Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC800 · Thread

ABC815 höjd-bredd-förhållande

21 posts in thread

Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8346 · w8 · inlagg

1988-06-19 01:17

Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande

Är det någon som vet förhållandet mellan höjd och bredd på grafiska pixels på den monokroma bildskärmen ABC815? Dvs hur mycket man behöver justera en bilds koordinater för att bilden inte ska bli utdragen åt ena eller andra hållet.
- Björn Linderson <5829> · Text 8348 · w8 · kommentar
  
  1988-06-19 22:45
  
  Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
  
  2.13? 512/240=2.13
  - Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8349 · w8 · kommentar
    
    1988-06-20 00:06
    
    Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
    
    Nej, nej, inte det! Jag är alltså ute efter hur punkterna återges på skärmen! Upplösningen vet jag naturligtvis redan. Men på skärmen blir ju inte punkterna like höga som de blir breda, så vill man t ex rita en cirkel som ser rund ut, måste den med pixel-mått sett vara smalae på ena ledden än på andra.
  - Nils Hammar <4341> · Text 8353 · w8 · kommentar
    
    1988-06-21 08:34
    
    Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
    
    inte 512/240 !!! 512/256 eller 256/256 eller 240/240 var det väl på 806???? om mitt minne inte sviker.
    - Björn Linderson <5829> · Text 8354 · w8 · kommentar
      
      1988-06-21 18:15
      
      Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
      
      512/240 // 256/256
      - Mikael Carlstedt <7105> · Text 8358 · w8 · kommentar
        
        1988-06-22 20:51
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        512x240 / 256x240 / 240x240 så det så!
        
        Björn Linderson <5829> · Text 8359 · w8 · kommentar
        
        1988-06-22 22:30
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        tack för det...
        
        Lars Gjörling <6825> · Text 8360 · w8 · kommentar
        
        1988-06-23 15:42
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Det var ju bra att alla felaktiga uppgifter på ANTALET pixels hori- sontellt och vertikalt på ABC815 i olika modes rättats till. Men det var ju inte det frågan gällde, utan den korrektionsfaktor, som man behöver känna till för att inte kvadrater skall avbildas som rektanglar och cirklar som ellipser. Om man först ger kommandot FGCTL BLK+WHT, och sedan FGPOINT 0,0,1 och FGFILL 239,239,1, så borde man ju få en kvadrat, om alla pixels upp- tog samma bredd som höjd. Nu får man istället en rektangel och kan med ett böjligt måttband mäta rektangelns bredd och höjd och räkna ut ett hyfsat närmevärde på den faktor, med vilken koordinatvärdena bör justeras, så att en cirkel kan erhållas istället för en ellips. Om man istället skriver FGCTL BLK+WHT+BLK+BLK+BLK, så kan man få motsvarande värden för den lägre upplösningen (kan också räknas ut). Jag har själv en ABC812 och har inte tillgång till ABC815, varför jag inte själv kan hjälpa till med dessa mätningar. Kanske det finns någon annan, som efter mätning kan ge det önskade värdet. Jag misstänker att faktorn kan variera en aning på olika monitorer, eftersom kvoten bredd/höjd ställs in på fabriken. Är det någon mer än jag, som minns de rörbestyckade TV-apparaterna i TV:s barndom. På baksidan fanns tre rattar, märkta 'bildhöjd', 'bildbredd' och 'linea- ritet', med vilka man själv skulle ställa in, så att cirkeln i test- bilden blev rund och bilden i övrigt inte missformad. Om nätspänning- en varierade eller apparaten åldrades, fick man justera om. I mindre tekniskt begåvade familjer, såg alla program ut att vara inspelade i skrattkammaren på Gröna Lund. Mvh Lars
        
        Hans-Georg Wallentinus <4046> · Text 8361 · w8 · kommentar
        
        1988-06-24 00:22
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        En cirkels periferi kan beskrivas med formeln: FGPOINT COS(Xposition)*Radie+Origo,SIN(Xposition)*Radie*C+Origo Xposition är helt enkelt vinkeln, Radie är naturligtvis längden mellan cirkelns mittpunkt, origo och periferin och C är en konstant som bestämmer om cirkeln skall bli rund. För ABC800-grafik (240*240 punkter) är C=1.25. För ABC806-grafik 512*240 är den 0.6 och för ABC806-grafik 2256*240 åter ca 1.25. Jag har lagt in ett litet program i inlådan som visar detta. Genom att ändra C kan cirkeln göras m e m oval (rad 30). Origo och radie kan na- turligtvis också ändras. OBS! I nuvarande skick fungerar programmet för färgskärm. Ändra annars rad 50 från FGCTL 5 till FGCTL 84. Programmet fungerar i befintlig form för 240*240-grafik (ABC800 med HR), men kan lätt ändras i rad 50 till de andra grafiktyperna. Kom ihåg att då också ändra raderna 60 och 70 som raderar den gamla bilden. Mvh Hans-Georg
        
        Hans-Georg Wallentinus <4046> · Text 8362 · w8 · kommentar
        
        1988-06-24 09:02
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        "Som lätt inses" som det stod i min mattebok, måste man sedan beräkna formeln för värden på Xposition mellan 0 och 2*PI med lämligt integu- ment (i programmet har jag 1/18*PI). Programmet är bara ett exempel och använder samma tal för origo i x- och y-led. Den som vill kan dela upp ORIGO i ORIGO1 och ORIGO2, så kan cirkeln placeras var som helst på skärmen. Midsommarhälsningar! Hans-Georg
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8363 · w8 · kommentar
        
        1988-06-26 01:44
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Äntligen någon som förstår mig. Tack. Då är det 1.25 man ska använda i GROTERA.BAS, om man kör med ABC815.
        
        Lars Gjörling <6825> · Text 8364 · w8 · kommentar
        
        1988-06-27 00:40
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Det kan väl ändå inte vara möjligt! Är det inte istället jag, som var ensam om att ha förstått att du söker en konstant för att korrigera bilddistorsionen för programmet GROTERA om det körs på ABC815. I GROTERA används värdet 1.65 till ABC812, när upplösningen är 512*240 och 1.65/2 för upplösningen 256*240 och 240*240. Denna fak- tor multiplicerar man X-KOORDINATEN med i programmet. I Hans-Georgs inlägg nr 8361 anges värdet C=0.6 när upplösningen är 512*240 och C=1.25 när upplösningen är 256*240 eller 240*240. Dess- utom framgår av rad 2 i inlägget, att han multiplicerar Y-KOORDINA- TEN med konstanten C. Litet längre ned står: 'I nuvarande skick fungerar programmet för färgskärm'. Matematiskt stämmer denna förmodan med att inverterade värdena 1/0.6 = 1.67 och 1/1.25 = 0.80 (=1.60/2). (Värdena är väl grovt avrundade). Jag misstänker därför att det blir totalt fel, om någon som har ABC815 byter ut värdet 1.65 mot 1.25 i FNInitgr. I så fall så återstår hoppet att någon som verkligen har en ABC815 gör mätningar enligt inlägg 8360 och skickar in resultatet. (Program för cirkelritning på ABC812 var inte vad jag sökte, men kan kanske vara till nytta för någon ändå). Mvh Lars
        
        Hans-Georg Wallentinus <4046> · Text 8365 · w8 · kommentar
        
        1988-06-27 22:33
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Rätt! Siffrorna gäller färgskärm. I morgon skall jag se vad det blir på ABC815. Återkommer! Hans-Georg
        
        Hans-Georg Wallentinus <4046> · Text 8369 · w8 · kommentar
        
        1988-06-28 16:48
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Så här är det på ABC815: ABC800-grafik: konstanten C är 1.35-1.4 (korrektion i y-led). ABC806-grafik (bredd 512): C = 0.7 ABC806-grafik (bredd 256): C = 1.35-1.4 För att få fram korrektion i x-led tar man, som sagt bara och inver- terar värdena för C. Mvh Hans-Georg
        
        Nils Hammar <4341> · Text 8373 · w8 · kommentar
        
        1988-07-01 07:58
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Eftersom skillnaden mellan 815 och 812 är färgen, och de annars har samma storlek (ungefär) samtidigt somm bredd/höjdförhållandet är i det närmaste helt lika, så borde värdena för 812 också gälla 815 och vice versa. Varför skulle egentligen luxor haft olika höjd/breddförhållande på färg respektive monokrom, då de ändå utnyttjar samma chassie.
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8377 · w8 · kommentar
        
        1988-07-01 17:49
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Jag har inte en aning om varför, man det är klart märkbart för blotta ögat att den korrigeringskonstant som gör en figur kvadratisk på 815 inte blir rätt på 812, och vice versa. I alla fall om man tittar ordentligt. En sak man får tänka på är i alla fall, att det trots allt är två helt olika bildrör.
        
        Hans-Georg Wallentinus <4046> · Text 8378 · w8 · kommentar
        
        1988-07-01 22:59
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Jag använder ABC806 med såväl ABC812 som ABC815. Varje gång jag sätter mig vid en 815 blir jag lika förvånad hur "tillplattad" texten förefaller jämfört med 812. Jag tror att bildbredden är lika stor på bägge skärmarna, medan höjden skiljer en del. Det blir alltså mer tomrum upptill eller nedtill på en 815-skärm. Därför blir det nödvändigt att använda olika korrigeringstal för att göra cirklar runda och kvadrater kvadratiska (se tidigare inlägg). Mvh Hans-Georg PS. För dem som inte är så hemma på bildskärmarna, så är 812 = färgskärm och 815 = amber. DS.
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8368 · w8 · kommentar
        
        1988-06-28 01:22
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Vem som var först med att förstå vad jag var ute efter, är för mig oväsentligt. Jag bara uttryckte min lättnad över att äntligen få ett värde. Du får ursäkta att jag missade att ge dig del i äran, men jag har inte ansträngt mig ett dugg för att lagra alla de inlägg som inte gav något numeriskt svar. Och när allt kommer omkring var det ju ändå JAG som först visste vad jag ville... :-) När det gäller vilken koordinat som justeras, har du tydligen rätt i att jag var för snabb att ta upp det värde som gavs. Värdet låg inom det område jag förväntade mig, och en mycket snabb reflektion om vilken koordinat det var avsett för hjälpte inte. Huruvida Hans-Georgs värde gäller färgskärm eller inte, har du tydligen också rätt i att det var oklart. Men jag förstår inte riktigt varför han över huvud taget brydde sig om att ge svaret för ABC812, när vi diskuterade ABC815. I varje fall var hans värde inget vidare för ABC812 heller. (Mät med något fast, inte bara med fingrarna!) Jag har nu grävt fram ett riktigt gammalt program jag gjorde med ABC815. (Varför gjorde jag inte det från början och besparade oss allt detta?) Enligt det är X-multiplikatorn i 240x240-grafik 0.72, vilket ger att värdet i GROTERA ska vara 1.44 (eftersom det delas med 2 sen). Men jag vet inte hur noggrant jag mätte då. Värdet i Hans-Georgs program borde då bli 1.39. Roligt att veta att någon känner till GROTERA åtminstone. Visserligen har jag annonserat om det här i mötet, men det blir ändå så sällan någon respons. Använd 1.44 så länge ingen kommer och påstår sig veta bättre. (Är det INGEN som verkligen använder ABC815 längre?? Är vi speciellt många som använder ABC80X ens??)
        
        Lars Gjörling <6825> · Text 8370 · w8 · kommentar
        
        1988-06-29 20:00
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Det var naturligtvis inte några löjliga prestigeskäl eller önskan om del i 'ära', som föranledde mitt måhända inte så bra formulerade in- lägg. Jag reagerade på att inte bara Hans-Georg hade missuppfattat vad saken gällde, utan att även du hade missuppfattat H-G. Nu tycks allt ju vara utrett och klart. Det här med avrundade närmevärden är en matematiskt tydligen besvär- lig sak. Exempelvis så är 0.6 något helt annat än 0.60 (eller 0.600), när det gäller avrundade värden! (För EXAKTVÄRDEN är de däremot identiska tal.) 0.6 är ett ENSIFFRIGT närmevärde (som ligger mellan 0.55..... och 0.64.....) medan 0.60 är ett TVÅSIFFRIGT närmevärde (som alltså ligger mellan 0.595... och 0.604....) osv. Om man mäter på STÖRSTA MÖJLIGA REKTANGEL och använder mm-graderat måttband, så bör det gå att få sidorna med tre siffrors noggrannhet och därmed också ett tresiffrigt närmevärde på korrektionsfaktorn. Om resultatet därvid skulle bli 0.600 eller 0.700 eller dylikt, så skall nollorna sättas ut!!! (Att mäta på små cirklar eller rektang- lar är mättekniskt helt felaktigt.) Ja jag har tagit hem GROTERA och tycker att det är ett bra och roligt program att experimentera med. Funderar på om det kunde användas till någonting i andra sammanhang. Borde kanske ha skrivit något om pro- grammet tidigare. Ja vi som kör ABC80X blir säkert färre, och många kör väl (liksom jag) både ABC och PC. Nyblivna dataintresserade startar väl knappast med en ABC-dator.
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8371 · w8 · kommentar
        
        1988-06-30 18:28
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Öh, vill du säga något speciellt med utläggningen om värdesiffrorna, eller var det bara en reflektion? Tre värdesiffror är större noggrannhet än vad man kan upptäcka när man sen tittar på bilden från det program man använt värdet i, skulle jag tro. Dessutom är det väl inte troligt att alla värde- siffrorna blir korrekta om man tar det värdet till en annan skärm.
        
        Lars Gjörling <6825> · Text 8376 · w8 · kommentar
        
        1988-07-01 12:16
        
        Ärende: ABC815 höjd-bredd-förhållande
        
        Det var bara en reflektion, eller kanske snarare en trött och uppgi- ven suck. Den var givetvis inte riktad mot dej!