Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC800 · Thread

Kermit 800 (K, KMAIN)

14 posts in thread

Bernt Johansson <3384> · Text 8467 · w8 · inlagg

1988-09-09 16:12

Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)

Jag har fått problem med den nya versionen. När jag ställer in 7 databitar i det första menyprogrammet och hämtar en fil från en annan dator, binär- eller textfil spelar ingen roll, då omvandlas alla Åhlen&Holmstecken till lilla f. Ställer jag in för 8 bitar i första menyn så funkar det OK. Kermiten är ver. 4.06 och i andra änden hade jag C-Kermit 4E(067) i Xenix 286. Med samma C-Kermit har jag ett annat problem mot monitorns Kermit. Hämta textfiler går bra men binärfiler går inte. Har kört kermit,si i monitorn och lokalt har jag testat med parity space, none och data bits 7 och 8 i olika kombinationer. Vad menas förresten med 7/8 databitar i K/KMAIN? Är det prefixing som avses eller nåt annat? Tacksam för alla ideer /Bernt
- Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8468 · w8 · kommentar
  
  1988-09-09 18:44
  
  Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
  
  Senaste version är i själva verket 4.09. Den finns i ABC800/KOMMUNIK.
- Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8469 · w8 · kommentar
  
  1988-09-11 02:38
  
  Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
  
  Ja, vid 7 databittar måste tecken som använder den 8:e bitten prefixas i Kermit. Valet mellan 7/8 sätter vilken variant (prefixing eller inte) som K/KMAIN i första hand ska använda. Vid 7, har K/KMAIN inget val, men vid 8 går förstås båda delarna bra, och K/KMAIN kan anpassa sig till vad den andra kermiten vill ha, och måste själv meddela vad K/KMAIN föredrar.
  - Bernt Johansson <3384> · Text 8470 · w8 · kommentar
    
    1988-09-13 12:03
    
    Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
    
    Hämtade ver 4.09 och den var rättad i avseendet att Åhlen&Holms inte blev lilla f längre. Bra. Det finns ett par andra saker som skulle kunna bli bättre. När man laddar in BAS-filen KMAIN och har LuxnetDOS i maskinen så blir 3 rader underkända. Det är tilldelning av variabeln Fs som inte går bra. FS är ett reserverat ord när man har LN. Alias för FILESTAT. Fixas lätt med att sätta LET framför tilldelningarna. I K sätts defaultenhet till LFD: och sen försöker den chaina KMAIN från LFD:. Knappast troligt att man har programmet där. Fixas lätt med en ON ERROR GOTO till en CHAIN utan enhetsnamn. Jokertecknet * funkar inte riktigt. Har man filerna ABC001.TXT och ABC002.TXT och försöker träffa dom med ABC*.TXT eller ABC* eller ABC*.* så missar man. Däremot funkar ABC???.TXT Överföringen har blivit snabbare i senare versioner men är fortfarande långsam. Terminalemuleringen är katastrofalt långsam. Vore bra om den kunde vara lika snabb som ABCUTE eller VT100 eller V24:T så att man kunde köra K/KMAIN som terminalprogram hela tiden. Dessutom borde terminaltypen vara VT100 som är betydligt mer gångbart än ADM3a. Det här var lite ideer till nästa version, Bo och Kristoffer. Programmet är i grunden bra. Jo, en sak till. Skippa gärna TV-spels- layouten och PF-kommandona och gör den som C-Kermit. Det blir lättare att hantera båda omväxlande då. Förresten, varför ska det vara fördröjning efter PF1 innan man kommer till terminalläget? Mvh / Bernt
    - Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8471 · w8 · kommentar
      
      1988-09-13 18:23
      
      Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
      
      Det där blir något för Bo, och han lär väl säga att utöver bugg-rätt- ning intresserar han sig inte mer för ABC. Jag vet interiktigt vad du menar med "TV-spels-layout", men när det gäller PF-tangenterna, så är det faktiskt besvärligare att tolka text-kommandon som i C-kermit, än att tolka PF-tangenter, så det vinner man inget på att ändra. Fördröjningen efter PF1 har jag också retat mig lite på. Jag antar att den är för att man ska se den lilla text som kommer fram, innan man går över till terminal-skärmen. (Minns inte vad det är för text.) Terminalemuleringen är inte katastrofalt långsam om man bara använder K/KMAIN för kermit-överföring. Däremot är det ju uppenbart att man inte gärna använder programmet för en hel MSG-körning. Det går väl att snabba upp något i Basic, men vill man ha ordentlig hastighetsökning måste man ha åtminstone några byte maskinkod, ungefär som i VTKÄRNA (har du kollat VTKÄRNA?). Man skulle säkert kunna ta bara det allra mest väsentliga från VTKÄRNA och lägga in i K/KMAIN, men det skulle bli en större omstrukturering av terminal- delen i K/KMAIN, som Bo säkert drar sig för, och jag har inte heller någon större lust. Terminaldelen kompliceras också av filloggnings- och filsändnings-faciliteter. Kermit-delen är naturligtvis också långsammare än andra program skrivna i assembler eller kompilerande språk. Några rutiner har nu alltså maskinkodats, och på den vägen kan man fortsätta länge innan allt går med maximal fart. Jag har inga planer på att göra något mer åt den saken. Det finns massor av roligare saker att göra. Med tanke på hur få det verkar vara som gör ABC-program numera här, så undrar jag om det är speciellt många som använder dem heller...
      - Kjell Svensson <5318> · Text 8472 · w8 · kommentar
        
        1988-09-13 20:06
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Det kanske inte görs så många nya program längre,men det beror nog mer på att det mesta man behöver i den vägen redan finns. Vi är många,många som fortfarande använder dem. H/Kjell
        
        Sven Wickberg <1384> · Text 8473 · w8 · kommentar
        
        1988-09-13 22:39
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Jo, just precis- Jag skulle tro att "alla" som har en ABC och av olika skäl INTE har någonting annat, vid det här laget har en uppsättning program som gör vad de ska och som fungerar tillfredsställande. Då och då överlåts ABC-maskiner på nya noviser, som visserligen kan ta över programmen, men måste lära sig dem först och behöver hjälp. Vore intressant att veta hur många det kan vara. Det har blivit ganska tunnsått med inlägg i ABC-mötena, vilket kan tydas som att gamlingarna nu inte har så många fler problem och nykomlingarna är få. Kan det stämma?
        
        Nils Hammar <4341> · Text 8483 · w8 · kommentar
        
        1988-09-27 07:37
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAINä
        
        Då kanske det är läge för Bygg din egen 800:a ??ä Om inte annat för att det är en kul grej. Hårdvaruutbudet är ju inte dåligt och minnesbehovet för en sådan maskin är INTE stort jämfört med pc Man behöver ju inte ta Z8ä längre utan Z230 o.s.v. Om man nu kan sprida källkoden till tolken. En del program skulle givetvis blä inkompatibla, men en hel del andra skulle fortsätta att leva. Eller är tiden förbi då man byggde sin egen dator? Skulle annars vara ett klart lärorikt projekt ! M.V.H NH.
      - Bernt Johansson <3384> · Text 8474 · w8 · kommentar
        
        1988-09-14 11:23
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Ja, det var det jag menade, att terminalemuleringen går så sakta så man vill gärna köra nåt annat program för just det, men sen hittar man rätt vad det är en fil man vill ta hem och då är det bara att byta program och ringa upp igen. Synd. Vad jag menade med TV-spelslayout är att programmet är så vackert utformat med färger och ramar. Inte illa menat. Jag tycker dock att funktionen är viktigare än ramverket runtomkring, hos ett program. Jag tycker inte det är lättare att använda PF-knappar, speciellt inte när man ska göra upprepade tryckningar på samma tangent ibland, för att växla en funktion. (Text - Binär) och i andra lägen trycka omväxlande base och shift-mode (lokalt eko on - off). Då föredrar jag faktiskt de bokstavskommandon som finns i C-Kermit. Det hade varit underbart om man kunde använda take-filer i 800 också. Jag tittade som hastigast på VTKÄRNA en gång men jag tyckte det såg ut som ett långsamt BASIC-program så jag har inte testat. Är det verkligen snabbt? Jag tror att det fortfarande är ganska många som använder ABC-maskiner. Att döma av de frågor som dyker upp här på telefon så finns det många som sitter och programmerar dom också. Skulle vara bra om dom kunde skaffa modem och börja köra här, och betala medlemsavgift också, naturligtvis. Vi har faktiskt kvar det gamla kundregistret från hela ABC-tiden här. Det kanske skulle vara användbart för att värva medlemmar? Kan klubben tänka sej en investering bestående av ett utskick till alla som någonsin köpt något program av oss? Nej nu har jag visst svamlat ut om fel saker i fel möte.. / Bernt
        
        Sven Wickberg <1384> · Text 8475 · w8 · kommentar
        
        1988-09-14 16:54
        
        Ärende: Värva medlemmar
        
        Visst är det fel möte, Bernt, vi flyttar till Medf - men låt mig bara säga att din idé verkar intressant!
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8476 · w8 · kommentar
        
        1988-09-14 18:25
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Jag menade inte att det var lättare att *använda* PF-tangenter, bara att det är avsevärt lättare för programmet att hantera PF-tangenterna, än att tolka text-kommandon. Till mitt förra inlägg skulle jag vilja lägga att för att göra terminalemuleringen *lika* snabb som ABCUTE eller V24:T, krävs total maskinkodning av terminalrutinerna, inte bara lite ändringar. Man skulle nog kunna använda V24:T i programmet, men då blir man tvungen att ladda in TERMOPT.REL på ABC806, och man blir ändå tvungen att ha kvar de gamla rutinerna för att klara av loggning och ascii-dumpning, vilket i sin tur antagligen skulle kräva att KMAIN delades upp på två program. Ovanpå det, skulle det antagligen behövas ytterligare ett program om man ska göra en mer omfattande implementering av text-kommandon och take-filer, och vem vet vilka ytterligare C-kermit-finesser. På det hela taget får då jag allt mindre lust att göra något åt dessa saker, ju fler och mer omfattande påhitt som dyker upp... (Men det är ingen fara, jag skulle inte gjort något ändå.) Vad beträffar VTKÄRNA, så var en viktig punkt i målet med att göra det programmet, att det INTE skulle vara överdrivet långsamt. Det är visserligen Basic, men inte riktigt allt. Om man tar emot mycket ESC-koder blir det lite långsamt, men annars är det inte långsamt så det stör. Hade du kanske föredragit ett terminalprogram skrivet i assembler, så att du inte hade kunnat lista det och se hur det såg ut överhuvud taget? Din idé om att värva medlemmar från eran gamla kundlista låter intressant. De gamla kundera borde ju ha visst intresse av klubben nu. Å andra sidan kanske det faktum att de fortfarande använder ABC, visar att de redan kan allt de behöveroch inte vill ha någon hjälp? (Kommentarer hänvisas till Medforum.)
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 8477 · w8 · kommentar
        
        1988-09-24 22:12
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Jag ska kanske tillägga att jag har för mig att det finns ett kermitprogram till ABC80, skrivet i assembler. Samma sak skulle ju helt klart gå att göra för ABC800, och innehålla allt man kan drömma om. Men det skulle inte vara en utvidgning av K/KMAIN, och jag tänker inte själv göra det.
        
        Bo Kullmar SYSOP <1789> · Text 8484 · w8 · kommentar
        
        1988-09-27 19:51
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Som Kristoffer har antytt så har jag inte längre lust att programmera ABC. Delvis beror det på att jag inte har en sådan maskin själv längre. Jag rättar dock gärna buggar om jag får tillfälle till det. Jag har noterat din text och skall åtgärda det jag kan vid tillfälle. Vad gäller terminalemuleringen så är det inte så bra, men jag kan inte programmera i assembler och vill inte heller lära mig det. Att använda V24:T går inte iheller för då måste man öppna och stänga V24:an vilket gör att man tappar bärvågen om man inte har byglat sitt modem.
        
        Bernt Johansson <3384> · Text 8485 · w8 · kommentar
        
        1988-09-28 15:57
        
        Ärende: Kermit 800 (K, KMAIN)
        
        Jag måste väl erkänna att jag har inte heller nån överdriven lust att hålla på längre stunder med ABC. Men alltid har man nåt som ska hällas över från den världen och som terminal funkar ju maskinerna hyggligt. Kristoffers förslag att baka in VTKÄRNA verkar bra. Jag programmerar lika gärna (ogärna) i Z80-assembler som i BASIC 2. Oftast blir det båda språken i programmen för att få en bra kompromiss mellan prestanda och överskådlighet och underhållbarhet. K,KMAIN är ju användbar som den är. T.o.m. riktigt bra. /Bernt