Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · Hjälpare · Thread

Disassemlera Smartaid

25 posts in thread

Börje Gustavsson <3374> · Text 43 · w6 · inlagg

1985-01-29 11:16

Ärende: Disassemlera Smartaid

Det har ställts frågor här på MSG hur man går till väga när man ska disassemblera Smartaid och Supersmartaid. Ingen tycks vilja dela med sig av eventuella kunskaper. Själv har jag en Smartaid 3, Supersmartaid och en Superbasic. Superbasic går utmärkt att disassemblera. Det har jag gjort också. Jag har på så sätt lärt mig mycket om hur man själv kan göra nya kommandon mm. Men jag vill veta mer om Smartaid. ABC80's basic finns ju att köpa disassemblerad och kommenterad av klubben. Vad skiljer egentligen det från lite tips om hur man själv kan disassemblera Smartaid. Att sprida kunskap om produkter till ABC maskiner måste väl vara ett av klubbens huvudmål!
- Matts Kallioniemi <2332> · Text 44 · w6 · kommentar
  
  1985-01-29 11:48
  
  Ärende: Disassemlera Smartaid
  
  Nja, huvudmålet är snarare att hålla sig på god fot med större företag, typ Luxor och Owoco. Även om det iofs strider mot klubbens stadgar som i #1 anger att "Klubben skall verka för att tillvarata medlemmarnas gemen- samma intressen av datorer och datortillämpningar, och verka för ökade kunskaper inom dessa områden till nytta, utbildning och nöje." Styrelsens ovilja mot knäckning och piratkopiering som kan skada hittills vänligt inställda företags goda vilja är sådeles ett klart brott mot stadgarna. mvh MATTS
  - Börje Gustavsson <3374> · Text 45 · w6 · kommentar
    
    1985-01-29 11:58
    
    Ärende: Disassemlera Smartaid
    
    Knäckning och piratkopiering. Att se och förstå, samt att utveckla kunnandet är defenitivt inte samma sak som piratkopiering. Jag är av naturen nyfiken. När jag köper något nytt dröjer det inte länge förrän jag tittat inuti den. Om jag vid öppnandet av min bils motorhuv skulle konstatera att allt var plomberat, skulle jag känna mig grundlurad. Jag vill helt enkelt veta vad som händer. Runt datorer och dess tillbehör finns ett för konsumenten osunt hysch-hysch. Klubben ska inte bara sträva efter att hålla sig på god fot med producenter utan även med medlemmarna.
    - Matts Kallioniemi <2332> · Text 46 · w6 · kommentar
      
      1985-01-29 12:50
      
      Ärende: Disassemlera Smartaid
      
      Men om nu Owoco har lagt ner mycket tid och pengar på att utveckla de rutiner som finns i Smartaid, och inte vill sälja det arbetet, utan bara användningen av det, så är det piratkopiering att öppna burken och själa rutinerna. Försäljning av program är så anorlunda från allt annat att man inte direkt kan jämföra med tex bilar. Här är den stora kostnaden utvecklingen av produkten, men för bilar är det produktionen som är det dyrare (tror jag...). Jag tycke%ür själv inte att det är rätt att själa, men stadgarna är ju av en annan mening...
      - Börje Gustavsson <3374> · Text 47 · w6 · kommentar
        
        1985-01-29 15:36
        
        Ärende: Disassemlera Smartaid
        
        Jag tycker stjäla och piratkopiering är irrelevanta uttryck när man bara vill se hur man kan använda maskinspråksrutinerna. Owoco har min stora respekt för det charmanta hjälpmedel de producerar. Men jag anser inte att jag skadar dem genom att disassemblera programvaran, lika lite som Arne Stockman har skadat Luxor med sin disassemblering av ABC80's basic.
        
        Bo Kullmar SYSOP <1789> · Text 49 · w6 · kommentar
        
        1985-01-29 17:58
        
        Ärende: Disassemlera Smartaid
        
        Det är klart att om man kunde dissasemblera smartaid så kunde man ju göra egna smartaids. Nu spelar det dock ingen roll för det finns ju ändå folk utanför Owoco som vet hur man gör dessa hjälpmedel. Vad gäller systemprogramvaran i ABC-maskinerna så är det inte Luxor som håller emot. De vill faktiskt att så mycket information som möjligt skall spridas. Nej det är DIAB i Täby som är rädd om sina licensintäkter. De lever till stor del på dessa inkomster. Om man t ex köper en floppy av Luxor eller Tranfor så betalas en viss summa till DAIB. Köper man den av någon annan, t ex Ardo eller CAT så får inte DIAB ett öre! Diab är rädd för att folk skall stjäla deras programvara! Nu har visst DIAB fått en överenskommelse med Blackebergarna som gör att vissa bitar i deras dissasemblering av 802:an mörklägges.
        
        Allan Varcoe <3435> · Text 50 · w6 · kommentar
        
        1985-01-29 20:15
        
        Ärende: Disassemlera Smartaid
        
        Appråpå det... Var det inte någon högt uppsatt person inom styrelsens toppskikt som hade fått en dissassembler för 800:an som var bättre än Blackebergs...???
        
        Allan Varcoe <3435> · Text 51 · w6 · kommentar
        
        1985-01-29 20:17
        
        Ärende: Disassemlera Smartaid
        
        (Varför ska Ctrl-Z ligga så nära Ctrl-X...) Nåja, denna person hade fått denna dissassembler med inte velat att klubben skulle sprida den för att då skulle DIAB trilla av pinn. Det gjorde dock inte Blackebergarna något, klubben fick gärna sprida dis.asm. för dom.
        
        Bo Kullmar SYSOP <1789> · Text 52 · w6 · kommentar
        
        1985-01-29 23:40
        
        Ärende: Disassemlera Smartaid
        
        Nej vi har inte fått någon dissassembler för ABC800. Däremot så har vissa personer som arbetar på DIAB tillgång till källkoden. Vi har den dock inte och kan därför inte publisera den! Vad vi har gjort är att vi har framhållit för Luxor att dessa uppgifter bör ut.
- Arne Hartelius <2731> · Text 55 · w6 · kommentar
  
  1985-01-30 04:55
  
  Ärende: Disassemlera Smartaid
  
  Det vore väldigt intressant om du ville skriva ett inlägg där du gjorde en jämförelse mellan Supersmartaid och Superbasic. Dessa hjälpmedel har ju vissa likheter, ligger i samma prisklass osv. Jag valde själv en Supersmartaid men hur veta om man har valt rätt. Eftersom jag mest an- vänt datorn till ordbehandlare på sistonde har jag knappt kommit till att prova den men återkommer gärna med en recension när jag lärt mig lite mer. En liten detalj kan väl dock vara på sin plats att varna för: När man använder Tv-Ediorn och ska spara en fil med ;s skenar aiden iväg och sparar filen under ett till synes slumpvis valt namn innan man själv fått en chans att säga sitt. Det avhjälpes bäst genom att göra ctrl-C innan man ska spara filen (och gå in igen med list naturligtvis).
  - Börje Gustavsson <3374> · Text 57 · w6 · kommentar
    
    1985-01-30 10:42
    
    Ärende: Disassemlera Smartaid
    
    Jämförelse mellan Superbasic och Smartaid. Om jag börjar med det rent fysiska så består bägge av en låda som sätts på busskontakten. De har "genomgående" busskontakt. Superbasic kopplas inte in vid reset. Om den varit inkopplad kopplas den ur vid reset. Den startas upp med CMD-instruktionen. Att den kan göra det beror på att den utnyttjar minnesarean som är reserverad för IEC. Bildeskärmseditorn är likartad i bägge med små skillnader. I Superbasic finns inte möjlighet att med ctrl-D suga upp text. Smartaidens KEY och CMOS-minne saknas i Superbasic. Det finns ett kommando MEDIT i Superbasic som tycks vara samma som editorn till PROMMIS. Man kan alltså läsa och skriva direkt i minnet antingen i ASCII eller hex. Det visa 1kbyte (ASCII) eller 512 bytes (hex) på skärmen samtidigt. Mycket bra och användbart kommando. Det finns vidare DEC och HEX som omvandlar tal. LIB i Superbasic är mer utvecklat, ger skivnamn samt använda sektorer av max tillgängliga. Man kan få 3 olika LIB-kommandon. Ett "vanligt", ett för ufd- och ABCnet-dos samt ett som är avsett för ett speciellt dos som kan köpas i samband med Superbasic. Superbasic har i sig ingen autostarrt, men det finns i det speciella doset. Om det är önskvärt kan jag utveckla jämförelsen i fler inlägg. Fråga gärna!
    - Gösta Gustafsson <5113> · Text 58 · w6 · kommentar
      
      1985-01-30 11:08
      
      Ärende: Disassemlera Smartaid
      
      Jag har problem med min Smartaid 3 tillsammans med Basregisteer. Maskinen dyker och resetar vid tryck på "vänsterpil". Hur reagerar Superbasic?
      - Börje Gustavsson <3374> · Text 59 · w6 · kommentar
        
        1985-01-30 11:19
        
        Ärende: Disassemlera Smartaid
        
        Hittills har Superbasic inte gett upphov till några underligheter. Eftersom Superbasic går att disassemblera så kan jag se var eventuella krockar kan uppstå. Med Smartaid får man tydligen acceptera underligheter. Att koppla bort den och sätta dit den igen mellan olika program är ingen bra lösning. Med Supersamartaid får man en underlighet till med på köpet. Program som pollar tangentbordet med INP(56) eller liknande FUNGERAR INTE!!! Inte heller där kan man disassemblera för att se vilka ändringar som behövs göras i programmen.
        
        Harald Nautsch <4479> · Text 61 · w6 · kommentar
        
        1985-01-30 13:27
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        Jag har kört många program som använder INP(56) tillsammans med Super- smartaid, och alla har fungerat utmärkt.
        
        Börje Gustavsson <3374> · Text 63 · w6 · kommentar
        
        1985-01-30 14:48
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        Jag har kört ett antal spel som inte fungerar på grund av att tecknen läggs i type-ahead bufferten.
        
        Harald Nautsch <4479> · Text 68 · w6 · kommentar
        
        1985-01-31 17:17
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        INP(56) använder ju inte tangentbordsbufferten. Hur kan det då spela någon roll att tecknen läggs där?
        
        Börje Gustavsson <3374> · Text 70 · w6 · kommentar
        
        1985-02-01 08:52
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        Om du trycker ner ett antal tangenter medan maskinen är upptagen med annat läggs dessa tecken upp i Supersmartaidens type-ahead buffert, varifrån de sedan hämtas vid första bästa tillfälle. On nu ett spel t.ex. styrs med två tangenter som ska hållas växelvis nedtryckta, kommer en hel del av de tecken som då genereras att hamna i type-ahead bufferten. Vilket då innebär att spelets förlopp förrycks.
        
        Harald Nautsch <4479> · Text 72 · w6 · kommentar
        
        1985-02-01 18:30
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        Detta påverkar inte INP(56). Däremot kommer dessa tecken fram vid INPUT eller GET.
        
        David Andersson <5201> · Text 149 · w8 · kommentar
        
        1985-08-22 01:20
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        En 'ren' ABC80 har en typeahead buffer om 1 (ett) tecken. Super Smartaid har 255 teckens typeahead buffer. Det finns bl.a. spelprogram som känner av tangentbordet med INP(56) och när spelet är slut eller programmet ska göra INPUT struntar det i att det ligger tecken i typeahead bufferten. En del program förutsätter att det ligger ett tecken i bufferten och gör helt enkelt GET X¤ innan programmet stannar eller gör INPUT. Men som alla vet rensar man typeahead bufferten i ABC80 med POKE 65013,0 innan man gör INPUT, eller hur!?.
        
        Karl Lindström <837> · Text 151 · w8 · kommentar
        
        1985-08-23 15:58
        
        Ärende: INP(56) fungerar visst!
        
        En ABC80 med checksumma 10042 eller 9913 har ingen type-a-head (mysko namn 'skriv-ett-huvud') alls.
        
        Arne Hartelius <2731> · Text 152 · w8 · kommentar
        
        1985-08-24 05:39
        
        Ärende: Det heter inte type-a-head
        
        det heter type ahead, dvs skriv i förväg.
        
        Arne Hartelius <2731> · Text 153 · w8 · kommentar
        
        1985-08-24 05:42
        
        Ärende: Type ahead
        
        Jag har haft båda checksummorna ( 11273 & 10042 ) men inte märkt någon skillnad. Kan du förklara närmare.
  - Börje Gustavsson <3374> · Text 65 · w6 · kommentar
    
    1985-01-31 16:12
    
    Ärende: Disassemlera Smartaid
    
    Jag har nu skrivit ihop en jämförelse mellan Superbasic, Supersmartaid, Smartaid 3 och Lökaren. Den blev dock mer omfattande än jag tänkt mig från början. Jag har lågt in den som en textfil i DIR INLÅDAN under filnamnet HJÄLPARE.JMF. Efter jag sänt in det upptäckte jag ett fel i texten. På kommandot RAM ska stå (Superbasic, Lökaren) och inte som det står nu (Supersmartaid, Lökaren). Hoppas jämförelser kan ge något, den är långt ifrån heltäckande. Det finns framförallt mycket mer att säga om jobströmshanteringen i Superbasic och Supersmartaid. Ordbehandlingen i Superbasic är värd en ingående studie. Fråga gärna mer!
    - Bo Kullmar SYSOP <1789> · Text 69 · w6 · kommentar
      
      1985-01-31 18:44
      
      Ärende: Disassemlera Smartaid
      
      Jag tar ut filen till bladet och justerar felet samt kopierar den till något lämpligt textbibl. TEXT/DIV om det finns ett sådant.
    - Börje Gustavsson <3374> · Text 71 · w6 · kommentar
      
      1985-02-01 17:18
      
      Ärende: Disassemlera Smartaid
      
      Det finns ett fel till och det är uppgifterna på sjunde raden om adressområde. Jag har i texten förväxlat Superbasic och Supersmartaid.