Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC80 list · Thread

HÃ¥rdvaruprojekt...

21 posts in thread

juhasz · Msg 178 · inlagg

2008-11-14 14:13

Ärende: HÃ¥rdvaruprojekt...

Jag har ju aldrig gillat ABC-dos, eftersom jag tycker det är ett hack som lagts utanpå (vid sidan av) av ABC:s fina enhetssystem... Hur skulle det vara om ett eventuellt interface till minneskort helt struntade i dos och bara var en enhet som fungerar i basic (a la UNX:). Man skulle ändå kunna lägga in funktioner som directory etc. via pseudofiler på enheten eller som en extra supportenhet som sköter directorys etc. Fast då kanske många program slutar fungera? Rätt många program (i alla fall på ABC80) fungerar ju bra med UNX:-enheten. Har funderat lite mer på detta med i/o-kort kontra full FPGA-implementering. Kanske bäst att börja med det senare? Då kan man ju faktiskt även börja bygga i/o-kort i fpga:n, som sedan kan knoppas av och läggas in i en enklare CPLD om man vill ha något som är lätt att koppla in på en riktig ABC. Sen har jag funderat på detta med grafiken. Borde det inte vara roligt att i stället för att köra VGA göra en modell som simulerar vad som egentligen pågår i ABC80:ns kretsar, och sen köra video ut direkt på en i/o pinne på fpga:n? När det gäller ethernet... tja, det vore ju roligt. Fast man kanske skulle kunna göra ett interface till ett sdio-wifi-kort i stället? ;) Annars finns det ju numera gott om små ethernetmoduler som är avsedda att anslutas till 8/16-bitarsprocessorer. Så, ska vi se om det finns någon annan på listan som är intresserad av FPGA-projektet, så kan vi köra igång och titta på ett kort? Jag har inget emot om det är någon av de lite dyrare/kraftfullare varianterna... Då kanske det dessutom finns utrymme för att göra lite kul utbyggnader. Jag gillar ABC80:s pixliga grafik, men det vore kul med färg.... Robert Robert
- H. Peter Anvin · Msg 179 · kommentar
  
  2008-11-15 00:56
  
  Ärende: Hårdvaruprojekt...
  
  juhasz at abc.se wrote: Jo, det är ju helt klart. I sådana fall lär det väl vara enklast att börja med ett standardkort (t.ex. DE1) och sen kan man ju fundera över ett minikort. -hpa
- H. Peter Anvin · Msg 180 · kommentar
  
  2008-11-15 01:00
  
  Ärende: Hårdvaruprojekt...
  
  juhasz at abc.se wrote: Det är ju faktiskt rätt enkelt, om man har en 12 MHz frekvensbas och en monitor som kan ta 240/312 linjer, 50 Hz. Det är nog svårt med moderna monitorer, tyvärr. Jag föreslår DE1, för att det är hyfsat billigt. Annars så finns också DE2/DE2-70 som är ett riktigt superkort, men som kostar därefter (USD 495/599, respektive) om man inte är student (USD 269/329). -hpa
  - juhasz · Msg 181 · kommentar
    
    2008-11-16 01:30
    
    Ärende: HÃ¥rdvaruprojekt...
    
    När det gäller video - kan man inte göra som luxor, och ta en TV? Det borde i alla fall funka på den här sidan atlanten. Jag har kört min abc mot min tv vid något tillfälle. Det funkade om man kopplade ihop synk och videosignalen med ett par motstånd... Kan tänka mig att inhandla ett DE1 ganska omgående så vi kan sätta igång! Någon mer på listan som känner sig manad? För övrigt kanske vi snart ska ta diskussionen av listan om det blir för mycket detaljsnack? Men det är ju kanske inte överdrivet mycket trafik... Robert
    - H. Peter Anvin · Msg 182 · kommentar
      
      2008-11-16 01:34
      
      Ärende: Hårdvaruprojekt...
      
      juhasz at abc.se wrote: En TV torde gå att göra, men du behöver bygga ett kort med de rätta analoga bitarna -- förmodligen bara en uppsättning motstånd. Men själv tycker jag det är trevligare att köra en riktig monitor. ABC80:s monitor behövde tydligen modifieras för att kunna köra 80 tecken, och en riktig analog TV torde vara ännu värre. -hpa
      - Olof Johansson · Msg 183 · kommentar
        
        2008-11-16 07:42
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Hmm, jag har inget minne av att vi modifierade monitorn när vi byggde om våran ABC80 till 80-tecken. Det är inte helt omöjligt att jag minns fel dock. Vi hade för övrigt en av de riktigt gamla monitorerna, som hade vit kåpa och fortfarande hade fästet för tv-antennen. Tyvärr kommer jag inte ihåg vilken mod det var vi hade för 80 tecken, och jag tror mina föräldrar har skeppat iväg prylarna på skroten vid det här laget. -Olof
        
        H. Peter Anvin · Msg 184 · kommentar
        
        2008-11-16 07:51
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Olof Johansson wrote: Jag läste någonstans att signalförstärkaren fick bytas ut med något med högre bandbredd, eller nåt liknande. Å andra sidan är ABC80 i 80-teckensmode (480x240 punkter) inte helt olikt en DVD-signal (720x576 punkter interlaced med halv upplösning för färgsignalen.) En SCART-kontakt eller separata YCbCr-kontakter borde klara den upplösningen utan större problem. Fast själv måste jag säga att jag tycker nog VGA är en enklare lösning, som dessutom fungerar härborta med (jag bor i USA.) -hpa
        
        juhasz · Msg 185 · kommentar
        
        2008-11-16 11:23
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Tja min gamla lilla TV har i alla fall körts sen '86 (den funkar fortfarande) med min 8-bitars MSX som kör 80 tecken. Inga problem, och jag tror bandbredden idag på de flesta LCD-tvs och tv-kort (som jag också testat med ABC80) väl klarar upplösningen. Men kanske bäst att sikta på att få upp hpa's nuvarande kod med VGA på DE1:an (om det är den vi bestämmer oss för). Sen kan man alltid göra modifieringar och göra en mer komplett videomodell om man vill. Jag ser det i alla fall som väldigt värdefullt att få till något sorts plattform som vi gemensamt kan hacka runt med (och som är lite lättare att ha att göra med än att bygga allting i hårdvara), och som sedan kan användas för våra diverse projekt som att ansluta minneskort, video etc. etc. efter egen smak. Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 186 · kommentar
        
        2008-11-16 19:24
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        juhasz at abc.se wrote: Det låter vettigt, för min del. Jag ska ta och försöka få tag på en DE1 och porta min design; det lär ta en stund eftersom min nuvarade design använder SRAM och CompactFlash, och DE1 har SDRAM och SD-kort, men det är del av vilken kostnadsreducerad version som helst. -hpa
        
        juhasz · Msg 187 · kommentar
        
        2008-11-16 21:27
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Oki, då ska jag också skaffa en, och kanske börja köra lite små exempel för att komma in i det hela... Har inte DE1:an 512K sram? Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 188 · kommentar
        
        2008-11-16 23:30
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        juhasz at abc.se wrote: Jo, det har du rätt i. Blandade ihop det med en del andra kort. Okej, det gör det lättare... och lär kunna klara högre frekvens (mitt nuvarande kort kan köra upp till 25 MHz med full proportionalitet, men det är faktiskt svårt att göra det med SDRAM; SDRAM har naturligtvis mycket högre bandbredd än DRAM hade på ABC80-tiden, men accesstiden har inte förbättrats mer än en faktor 2-3.) -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 189 · kommentar
        
        2008-11-16 23:49
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        H. Peter Anvin wrote: Urk. Konstaterade just att EP2C20 har mindre on-chip RAM än EP1C20. Det betyder att fusket jag gjort med att ha BASIC, DOS, och andra ROM i chipminne inte längre går (jag behöver 62 minnen à 512 byte, och EP2C20 har bara 54.) Att använda externt flash begränsar hastigheten till runt 4 MHz, eftersom flash är långsammare än SRAM. Troligen är lösningen helt enkelt att kopiera från flash till SRAM vid bootning. Inget av detta är problem för att köra på 3 MHz som är en riktig ABC80:s hastighet, bara för "turbokörning". -hpa
        
        juhasz · Msg 192 · kommentar
        
        2008-11-17 08:16
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Ja, nu hoppas jag att allt får plats i DE1:an, för nu är min på väg från Taiwan... ;) Skämt åsido, verkar vettigt att kopiera dos etc. till RAM. Då blir allt lika snabbt. Men lite förbryllad över att flash är så långsamt, i a f vid läsning? PIC-processorer kör ju allt i flash och de funkar ju långt upp i flera 10-tals MHz-omr... Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 193 · kommentar
        
        2008-11-17 16:10
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        juhasz at abc.se wrote: Jo, fast det är internt flash som är specialgjort för det. Flashchippet som kommer med DE1 är på 90 ns, medan SRAM är runt 10 ns. SDRAM är typ 70 ns. -hpa
        
        juhasz · Msg 195 · kommentar
        
        2008-11-21 10:46
        
        Ärende: DE1 FPGA-kort (Re: H??rdvaruprojekt...)
        
        Hejsan på listan! Tänkte bara meddela att beställning av Terasic's FPGA-kort till sverige gick väldigt smidigt trots att allt skickades från taiwan. Dock blir totalpriset $150+$60 frakt. Så om det är fler som funderat på att vara med och hacka på version 2 av hpa:s ABC80-i-fpga, så rekommenderar jag att man köper ett ex av DE1:an nu. Finns massor av information på http://users.ece.gatech.edu/~hamblen/DE1/ t ex kod för att köra I2C/spi interface mot sdkort, etc. Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 196 · kommentar
        
        2008-11-21 17:31
        
        Ärende: DE1 FPGA-kort (Re: H??rdvaruprojekt...)
        
        juhasz at abc.se wrote: Knappast I2C mot ett SD-kort, men väl SPI ;) -hpa
        
        Karlsson Tomas X · Msg 197 · kommentar
        
        2008-11-21 18:03
        
        Ärende: DE1 FPGA-kort (Re: H??rdvaruprojekt...)
        
        juhasz at abc.se wrote: Kul att det gick bra. Jag har redan Alteras Cyclone 2 kit men har inte hunnit med något ABC-projekt. Det är dags mao:) /Tomas
        
        Erik Lundh · Msg 190 · kommentar
        
        2008-11-17 00:32
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Ursäkta, det var inte min avsikt att ta det offlist. Mina spamfilter kanske drar bort för mycket headers eller nåt? Jag håller på och skruvar med spamassasin och dcc-milter. Floppy över USB enbart för att förenkla då jag har mest laptops nuförtiden. Att läsa ABC-disketter krävde inte att man körde direkt på PC:ns floppykretsar. Jag hade 1985 köpt en obskyr och svindyr IBM PC hårdvarumanual som faktiskt hade programlistan för IBM PC BIOS i assembler listad som text! Bland annat kunde man där se att det gick att ändra sektorstorlek i läs/skriv sektor samt formatera spår. Vi kunde alltså läsa och skriva disketter på Bios-nivå. Supportsamtalen handlade ofta om huruvida kundens var riktigt PC-kompatibel. ABC hade om jag minns rätt formateringen 256 bytes per sektor med 16 sektorer medan PC hade 8 eller 9 sektorer med 512 byte per sektor. (Har inte kollat mina gamla Abc-arkiv än, så detta är mer än 20 år gamla minnen) Frågan är om det är enklare att accessa floppies på lågnivå under Linux i dessa dagar? Det fanns dels ABC-klubbens rapport med dissassemblat av ABC80. Dels fanns det en obskyr publikation som Diabs advokater nästan dödade. Den behandlade Abc800:s basic och var också skapad från disassemblat. Jag fick i alla fall tag på ett exemplar från killarna i Blackeberg. Att Diab var så aggressiva med ABC800:ns basic lär ha berott på att man licensierat ut BAsicII och en del annat till amerikanska Monroe, ett företag med riktigt tuffa advokater, american style. Som jag skrev tidigare, var detta en av överraskningarna som väntade när Abc-klubben övertog vårdnaden av BasicII/PC. /Erik From: H. Peter Anvin [mailto:hpa at zytor.com] Sent: den 17 november 2008 01:12 To: Erik Lundh Subject: Re: [abc80] H??rdvaruprojekt... Vi borde nog hålla diskussionen kvar på listan... Erik Lundh wrote: Svårare. ABC800 innehöll betydligt fler LSI-kretsar, som behöver byggas nya, t.ex. Z80SIO, Z80DART, CRTC, o.s.v. Inte omöjligt på något sätt, men mer jobb. En del av dem kanske man inte ens behöver om man inte behöver just de enheterna. en att Torde vara svårt att koppla in via USB-floppy och sedan försöka läsa skivor i icke-PC-format, men de flesta moderkort har fortfarande faktiskt floppykontroller. lumparkompis Jag trodde det var ABC80:s BASIC... "Rapport 1" eller vad den hette...? Det är dock bara nyligen som det går att synthesera hela CPU:er i billiga FPGA:n. Rätt otroligt egentligen. -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 191 · kommentar
        
        2008-11-17 00:49
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Erik Lundh wrote: Jo, men för en USB-floppy så måste du gå in och tala med USB-floppy-kontrollern, och jag tvivlar på att de hanterar annat än 512-bytessektorer även om de *ska* kunna göra det. Precis. Det finns en hel del stöd i Linux' floppydriver för alla möjliga konstiga format, dock inte ABC -- fast det är möjligt att det går att ställa in ABC-format helt enkelt genom att ge de rätta parametrarna via ioctl. Tror den kan t.o.m. läsa Commodore 64. Åfasen. -hpa
        
        Karlsson Tomas X · Msg 198 · kommentar
        
        2008-11-21 19:49
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        H. Peter Anvin wrote: Det stämmer, har gjorts en hel del försök med olika drivar men inget som lyckts med något annat än standard standard PC format. setfdprm /dev/fd0 dd sect=16 ssize=256 cyl=40 head=1 setfdprm /dev/fd0 dd sect=16 ssize=256 cyl=80 head=1 stretch (40 disk i en 80 spårs drive) getfdprm http://fdutils.linux.lu/ /Tomas
        
        H. Peter Anvin · Msg 199 · kommentar
        
        2008-11-23 23:01
        
        Ärende: H??rdvaruprojekt...
        
        Karlsson Tomas X wrote: Hm... i alla fall min version av setfdprm vill ha "cyl=40" även i en 80-spårsdrive. Det kan vara en kernelskillnad, förstås. Värt att påpeka att detta är parametrar för ABC830/FD2D/DataDisc 82, d.v.s. SSDD. SSSD (FD2/DataDisc 80): setfdprm /dev/fdX sd sect=8 ssize=256 head=1 cyl=40 DSDD (FD4?/DataDisc 84): setfdprm /dev/fdX sd sect=8 ssize=256 head=2 cyl=40 DSQD (ABC832/DataDisc 56): setfdprm /dev/fdX qd sect=16 ssize=256 head=2 cyl=80 Jag lyckades precis läsa 8 ABC-skivor (i ABC830-format) som legat i en låda i 22 år. Inte ett enda sektorfel. Hade ytterligare två skivor, men jag vet inte säkert att de är i ABC-format (plus en C64-skiva, som jag inte försökte läsa; så vitt jag vet går inte CBM1541-format att läsa med vanlig PC-hårdvara.) -hpa