Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC80 list · Thread

ABC80 och hårddisk?

24 posts in thread

anders@abc80.net · Msg 347 · inlagg

2010-01-11 06:51

Ärende: ABC80 och hårddisk?

Hej, Luxor byggde ju aldrig någon hårddisk för ABC80, men det fanns en tillverkare som hette Transfor (eller liknande) som också byggde hårdiskar för ABC serien. Jag har "hittat" en i vår samling som ser ut att ha busskabel för ABC80 snarare än ABC800 (den har kontakten på sladden istället för busskortet). Kan den varit avsedd för ABC80? Det som talar emot det är att det inte finns någon minnesexpantion/DOS-prom kort i bakplanet. Dessutom så det en TEAC FD55 640K diskdrive. Är det någon som är bekant med Transfors produkter? /Anders
- H. Peter Anvin · Msg 348 · kommentar
  
  2010-01-11 07:52
  
  Ärende: ABC80 och hårddisk?
  
  Låter som en ABC800-produkt. Scannade en annons från ABC-bladet 3/85... finns inga ABC80-winchestrar med på listan, men den kan kanske hjälpa identifiera din burk. http://www.abc80.org/tranfor/tranfor1.jpg http://www.abc80.org/tranfor/tranfor2.jpg -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
  - anders@abc80.net · Msg 349 · kommentar
    
    2010-01-11 08:20
    
    Ärende: ABC80 och hÃ¥rddisk?
    
    Tack. Det är tydligen en DataStore 10 (med reservation för diskstorleken) som jag har. Det är nog så att den är till en ABC800. Det skumma är busskablens utseende. Den ser ut som busskablen till en ABC80 med en kontakt i ena ändan. Det finns ingen chans att den passar i en ABC800. Kan det vara så att det ska sitta ett förlängningskort i expanstionsbussen på ABC800? /Anders
    - juhasz · Msg 350 · kommentar
      
      2010-01-11 09:24
      
      Ärende: ABC80 och hÃ¥rddisk?
      
      Apropå hårddiskar: Jag har testat att köra en ABC856 (tror jag det var...) mot ABC-80 och med UFD-dos i RAM. Om inte jag minns fel funkade det i alla fall så långt att man kunde köra lib i dos. Projektet dog dock i samband med att hårddisken började låta riktigt illa och att den var på väldigt få MB..... Korten i min setup var standard ABC-busskabel till ABC856 exp enhet, och sedan ett ABC-SCSI (ACSI?)-kort kopplat till ett (Xebec?) SCSI-MFM HD kort. Det verkade som det var samma lösning som användes i ABC1600. Synd bara att alla MFM-HD:s som jag har från den tiden antingen är helt kassa eller låter som tröskverk. Ett roligt projekt vore att göra ett "riktigt" expansionskort av hårddiskimplmentationen från hpa:s ABC80 i FPGA! Robert
      - H. Peter Anvin · Msg 352 · kommentar
        
        2010-01-11 17:45
        
        Ärende: ABC80 och hÃ¥rddisk?
        
        Jag har tittat en del på det... eftersom SD-kort går att driva som SPI-enheter så går det att använda SPI-interfacet som finns på i princip alla moderna microcontrollers. ABC-sidan är lite marigare; UFD-DOS utgår ifrån att alla enheter utom ABC830 har ett controllerkort som är snabbt nog att den kan bara sända data utan flödeskontroll, som betyder att antingen behöver man en buffer eller så måste man kunna sänka RDY vid behov. I vilket fall som helst så gäller antingen DMA eller någon form av programmerbar logik. Mer komplicerat blir det ju med ABC80, som också behöver ett DOS-ROM. -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        juhasz · Msg 353 · kommentar
        
        2010-01-11 22:12
        
        Ärende: ABC80 och hÃ¥rddisk?
        
        Jag har också funderat i de banorna. Undrar om man skulle kunna få till något med t ex en AVR-krets. De har ju interface för externa minnen (i och för sig bara 15 adressbitar, menmen) och möjligheten att lägga alla pinnar i högimpedans. Jag tänker mig att man då skulle kunna fixa nån typ av DMA. Problemet är väl att det ändå behövs en försvarlig andel glue logic mot ABC-bussen för att sköta IO:n Om man skippar UFD-dos helt och skriver sin egen enhetsdriver kanske det blir lite enklare? Jag har testat att köra en VMUSIC-krets (FTDI) från abc basic med bitbang-SPI från ett ABC-lab-kort. Det funkade faktiskt ganska OK, men blev rätt långsamt, speciellt i basic! (har en assemblerversion på gång också...) Fördelen med en sån lösning är ju att man kommer ifrån ufd-dosbegränsningarna men man får ju å andra sidan skriva ett helt eget dos och det blir en mindre "ABC-mässig" lösning. Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 354 · kommentar
        
        2010-01-11 22:55
        
        Ärende: ABC80 och hÃ¥rddisk?
        
        Ett chip som verkar intressant är Cypress Semiconductor's PSoC5-serie: en kombination av en CPLD och en ARM M3 microcontroller med DMA-kontroller på ett chip. Tyvärr löser det inte problemet med att behöva ett DOS-ROM för att kunna köra på ABC80, men kanske den enklaste lösningen på det är helt enkelt den traditionella ROM-sockeln. En trevlig grej med de flesta nyare microcontrollers är att många av dem fungerar som realtidsklocka om man ger dem ett litiumbatteri och en 32,768 kHz klockkristall. Det vore också kul att lägga till ett ENC28J60 SPI-till-Ethernet chip, eller att använda en separat CPLD och microkontroller med Ethernet-stöd. Enklare, ja... men det betyder också att du måste ha ett nytt ROM. Det största problemet är att både SD och CompactFlash har 512-bytes sektorer, medan ABC vill ha 256-bytes sektorer. -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 355 · kommentar
        
        2010-01-11 23:31
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Den andra fördelen är ju förstås att man slipper begränsningen på 59.5 MiB (4 volymer à 14.875 MiB) som gäller för omodifierat UFD-DOS. -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 356 · kommentar
        
        2010-01-11 23:49
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Luminary Micro (nyligen köpt av TI) har en trevlig serie ARM-baserade microkontrollers med Ethernet, för runt USD 10. Det bästa vore kanske att använda en FPGA, men FPGA:er behöver flera spänningsmatninar (typ. 1,2 V, 3,3 V och ofta 2,5 V), är känsliga för dålig kortdesign (störningar), och tål sällan 5 V-logik, vilket kräver spänningsbegränsare på ABC-busssidan. -hpa
        
        juhasz · Msg 357 · kommentar
        
        2010-01-12 09:53
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Kanske det räcker med en ganska simpel krets för ABC-uC-interfacet om man endast vill ha några register och lite logik (och kan köra DMA direkt från microcontrollerns adress/data pinnar)? Jag har i och för sig ingen koll, men t ex en EPM 7064 kanske skulle funka? Den har dessutom den trevliga egenskapen att den går att köpa på ELFA. Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 358 · kommentar
        
        2010-01-12 16:33
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        EPM 7064 är en CPLD, inte en microkontroller. Det är f.ö. rätt ovanligt att en microkontroller kan köra DMA från pinnarna numera... komplicerar saker och ting, men å andra sidan kan en CPLD enkelt sköta RDY-linan. -hpa
        
        Anders Jansson · Msg 359 · kommentar
        
        2010-01-13 07:06
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Vet inte exakt vad ni vill göra, men dsPIC-serien har DMA. Det är billiga och mycket kraftfulla mikrokontrollers. /A.J From: "H. Peter Anvin" <hpa at zytor.com> To: <juhasz at abc.se> Cc: <abc80 at abc80.org> Sent: Tuesday, January 12, 2010 5:33 PM Subject: Re: [abc80] ABC80 och hårddisk? EPM 7064 är en CPLD, inte en microkontroller. Det är f.ö. rätt ovanligt att en microkontroller kan köra DMA från pinnarna numera... komplicerar saker och ting, men å andra sidan kan en CPLD enkelt sköta RDY-linan. -hpa http://www.abc80.org/mailman/listinfo/abc80
        
        juhasz · Msg 360 · kommentar
        
        2010-01-13 10:58
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Hehe, iden från början var nog att hitta en effektiv lösing for att kunna koppla ett SD-kort och andra prylar på ABC-bussen. Jag vet att EPM-kretsen nedan är en CPLD. Jag hade tänkt något i stil med detta: ABC bus ----+----<uC t ex dsPIC/AVR>---<SD-kort/andra SPI-enheter> | | +---<CPLD>--+ Min tanke var att använda uC:ns dma direkt på ABC-bussen och implementera ioportar som behövs för kontroll/data i CPLD:n (och kanske lite logik som behövs för att DMA ska fungera). Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 361 · kommentar
        
        2010-01-13 16:12
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Jo, plus du behöver ett ROM av något slag om du vill kunna köra på ABC80. En rätt viktig grej för ett sådant här kort är att tänka på hur alla programmerbara kretsar ska kunna programmeras, och hur mycket utrustning som behövs. PSoC5 som jag nämnde är CPLD+uC på ett chip. Det är värt att påpeka att en lösning är att helt enkelt använda en FPGA, men då behövs spänningsbegränsare eller spänningsomvandlare på ABC-bussen (moderna FPGAer tål inte 5 V) plus att de behöver i allmänhet minst två matningsspänningar, d.v.s. en relativt avancerat matningskrets. Ethernet kräver åtminstone en PHY, o.s.v. Å andra sidan får man otrolig flexibilitet. -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        Anders Jansson · Msg 362 · kommentar
        
        2010-01-13 18:08
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        (se längst ned :-) From: "H. Peter Anvin" <hpa at zytor.com> dsPic kan köra 40Mips (intern RC-klocka plus PLL) så det kanske går att emulera ett ABC80-ROM mjukvarumässigt. /A.J
        
        juhasz · Msg 363 · kommentar
        
        2010-01-13 19:59
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Intressant tanke! Det borde gå om man håller rätt på alla klockcykler.... På liknande tema visar länken nedan en SOFTWARE USB-implementation i en AVR uC. Fantastiskt vad man kan göra när varje instruktion bara är en klockcykel lång! http://www.obdev.at/products/vusb/index.html Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 364 · kommentar
        
        2010-01-13 22:13
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Det vore relativt lätt att göra om man har mailbox och RDY-logik, annars betyder det att man måste sitta och loopa... vilket inte fungerar när man ska göra I/O till kortet samtidigt (kom ihåg at ABC sitter och loopar i DOS-ROMmet då!) Själv är jag inte alls förtjust i Microchips produkter... föredrar Atmel, Cirrus, TI osv. -hpa
        
        Anders Jansson · Msg 365 · kommentar
        
        2010-01-14 00:20
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        ABC80 lägger väl ut adressen och sedan en strobe låg för att läsa i minnet. Detta kan ge interrupt där mikrokontrollern läser adressen och lägger ut data. När stroben går hög kan DMA eller nytt interrupt göra datapinnarna till ingångar. Om detta fungerar är ROM-delen ingen match. Vet inte exakt hur jobbigt det blir med resten, men en gammal hårddisk har ju okänt antal ms i söktider så det borde finnas nån slags wait-funktion man kan utnyttja. /A.J From: "H. Peter Anvin" <hpa at zytor.com> To: <abc80 at abc80.org> Sent: Wednesday, January 13, 2010 11:13 PM Subject: Re: [abc80] ABC80 och hårddisk? Det vore relativt lätt att göra om man har mailbox och RDY-logik, annars betyder det att man måste sitta och loopa... vilket inte fungerar när man ska göra I/O till kortet samtidigt (kom ihåg at ABC sitter och loopar i DOS-ROMmet då!) Själv är jag inte alls förtjust i Microchips produkter... föredrar Atmel, Cirrus, TI osv. -hpa http://www.abc80.org/mailman/listinfo/abc80
        
        H. Peter Anvin · Msg 366 · kommentar
        
        2010-01-14 01:53
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Jo, fast även på ABC80 har du runt 200 ns på dig om du inte använder RDY. Det är 5 klockcykler vid 40 MHz. Att serva ett interrupt på 5 klockcykler är en utmaning i bästa fall. -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        H. Peter Anvin · Msg 367 · kommentar
        
        2010-01-15 05:44
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Jag hittade precis ett mycket bättre dokument för Cypress' PSoC5-kretsar. Jag trodde det inte gick att simulera minne med CPLD-delen av PSoC5 för att alla accesser behöver gå via DMA, men det var visst fel -- DMA-kontrollern har en "Indexed DMA" mode som är precis till för att simulera minne. Ingen Ethernet på dessa kretsar, men det kan man ju lägga externt om man vill, t.ex. en ENC28J60, eller så kan man helt enkelt säga USB (som är inbyggt) är "bra nog." -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        Anders Jansson · Msg 368 · kommentar
        
        2010-01-23 18:48
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        Gäller RDY enbart minnet eller kan den användas för io-strobarna också? Hur jobbar DOSet? Skickar det kanske ut på en eller flera io-kanaler var någonstans på HD det vill läsa och sedan läses data från en io-kanal till en DOS-buffert? Jag ser att kortnummer 13 & 14 var reserverade för flexskivenheten. PSoC verkar vara intressanta kretsar! Skicka gärna länk till dokumentet. Farnell har PSoC1 (CY8C2xxx) från ca 10 kr. Sen har de utvecklingskit för PSoC3/5 för ca 500 kr. OK, Farnell säljer Microchips ENC28J60 för ca 40 kr. Det tycks finnas webserverprogram för PIC. /Anders
        
        H. Peter Anvin · Msg 369 · kommentar
        
        2010-01-23 21:37
        
        Ärende: ABC80 och hårddisk?
        
        RDY kan användas för allt... i alla fall teoretiskt sett så är RDY helt enkelt Z80-processors WAIT#, som stoppar processorn tills en I/O-enhet svarat (wait states). -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
      - Anders Jansson · Msg 372 · kommentar
        
        2010-05-13 23:12
        
        Ärende: PIC32 emulerar Z80!
        
        Jag googlade på Basic interpreter för PIC och hittade bl.a. Stick-OS. http://stickosbasic.com/examples.htm För 31 EUR får man ett litet kort med USB och kan skriva Basicprogram direkt i Hyperterminalen. http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=9645 Och här då!? En som emulerar Z80 och kör CP/M i en PIC32!!! http://www.flickr.com/photos/stryco_jarin/sets/72157623500433717/
    - H. Peter Anvin · Msg 351 · kommentar
      
      2010-01-11 17:41
      
      Ärende: ABC80 och hårddisk?
      
      Ja, det var rätt vanligt med ett "rakt-igenom" kort i ABC800:ans interna korthållare för externa enheter. -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.