Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC80 list · Thread

Diskettstation till ABC-80

30 posts in thread

Ola Andersson · Msg 373 · inlagg

2010-08-18 22:56

Ärende: Diskettstation till ABC-80

Jag har en ABC-FD2 som tyvärr inte fungerar. Kan man använda en ABC-830 eller ABC-832 till ABC-80? Hur måste man koppla in dem isåfall? Jag har en ABC-802 kopplad till ABC-830 och en ABC-806 kopplad till ABC-832 och de fungerar bra. -- Ola Andersson
- anders@abc80.net · Msg 374 · kommentar
  
  2010-08-19 07:19
  
  Ärende: Diskettstation till ABC-80
  
  Hej, Det går bra att använda ABC830 till ABC80 men man måste då också ha en expantionslåda med ett minneskort och en floppykontroller (styrkort). ABC830 såldes tillsammans med ABC890 expantionsbox under annan modell beteckning till ABC80. Typ Flexskiveenhet ABC och Expansion ABC. ABC-FD2 har både minneskortet och styrkortet inbyggt. För att du ska kunna använda din ABC830 till din ABC80 så behöver du en expantionsenhet, styr/minneskort (kanske funkar de du redan har) och en busskabel för att koppla expantionslådan till din ABC80. Vad är det för fel/symtom på diskettstationen (FD2:an)? Skulle den inte gå att laga? /Anders
  - Ola Andersson · Msg 375 · kommentar
    
    2010-08-19 09:38
    
    Ärende: Diskettstation till ABC-80
    
    Ah, ok, trodde det var så. Jag har en expansionslåda, ska testa med den. Hade inte allt på samma ställe bara :) Första gången jag slog på datorn med FD2:an inkopplad, vägrade datorn starta. Fick igång datorn med reset-knappen, men FD2:an reagerar inte på run lib t ex. Sen har jag ingen diskett med system till FD2:an, den är väl enkel densitet (om den inte är modifierad). Tyvärr funkar inte ABCDISK med enkel densitet, så det skulle vara mycket enklare med ABC-830/832, då kan jag föra över filer från min PC. -- Ola Andersson
    - juhasz · Msg 376 · kommentar
      
      2010-08-19 12:09
      
      Ärende: Diskettstation till ABC-80
      
      Yep, ABC80 är ju helt handikappad utan dos-rom-kortet. Eftersom jag har ett enda ROM-kort så byggde jag ett batteribackupad SRAM-modul där man kan dumpa in egna DOS-ROM (och basic också för den delen). Se http://mac.abc.se/~juhasz/abc80/abc80-sram.pdf Denna funkar fint med abc-klubbens UFD-DOS-rom och jag har kört ett snabbt DMA-floppy kort med ufddos och ABC832 till ABC80:n med detta... Nackdelen är att man måste öppna sin ABC80 och löda på ett par punkter. Men det gjorde man ju på den gamla goda tiden också! ;) Robert
      - H. Peter Anvin · Msg 377 · kommentar
        
        2010-08-19 14:27
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Kanske det är dags att faktiskt göra det där SD-kortet till en riktig ABC som jag funderat på i typ sex år nu (mest för att jag ville ha med Ethernet också... gör projektet mycket mer komplicerat.) -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        juhasz · Msg 378 · kommentar
        
        2010-08-19 15:57
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Det är aldrig försent! ;) Jag har faktiskt själv hackat lite på ett höghastighetsinterface ABC80-PIC32. PIC32:an har ju ett sånt där programmerbart parallellinterface, så det räcker faktiskt med en latch (för card-select) och sen kan man koppla in den direkt på abc-bussen! Det är kopplat så att PIC32:an får en interrupt varje gång abc:n läser eller skriver och man har ett interregister som lagrar värdet som skrives/läses. Har inte hunnit testa så mycket (och därför inte skrivit nåt på listan om det), men ett test visar att jag kan läsa 256 bytes med INIR direkt från PIC:en utan avbrott. Bortsett från DMA (som nog också skulle gå att få till med det där parallellinterfacet i PIC:en) är det nog så snabbt man kan få det.... R
        
        H. Peter Anvin · Msg 379 · kommentar
        
        2010-08-19 19:08
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        ABC-DOS/UFD-DOS använder inte DMA ändå. Fast det kanske vore praktiskt om man kunde få PIC:en att signalera RDY till ABC-bussen; kanske via en extern krets. Själva SD-interfacet är bara SPI, så det är mycket enkelt att göra i en microcontroller. Har du redan ett kort för ditt PIC32-interface? -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        juhasz · Msg 385 · kommentar
        
        2010-08-20 08:28
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Det går säkert! Ett litet aber är dock att jag bara har portarna card-select via latchen (out 1) och data in/out (in/out 0) implementerade. Behöver inte DOS-et också någon statusport eller två för att funka? Och register för sektor etc.? Jag ville löda så lite som möjligt, så tanken var att köra minimalt med register. Jag har tittat på att definera upp ett protokoll som endast använder port 0 i/o och card-select. Det blir inte DOS-kompatibelt, men man bör lätt kunna skriva en device-driver (jag har nästan gjort det också för simpel fil-access a la UNX:-enheten i den gamla unix-abc-emulatorn, men inte implementerat nånting på pic-sidan än). Ja, eller mnja.... ;) Projektet är i kategorin "fulhack" så jag har helt enkelt börjat med ett eval-kort från Olimex och lött dit latchen, en busskontakt och lite sladd. Se länken nedan: http://dl.dropbox.com/u/7559911/Mobile%20Photo%2029%20maj%202010%2019.06.08.jpg (betydligt fler sladdar på undersidan.....) robert R
        
        H. Peter Anvin · Msg 390 · kommentar
        
        2010-08-20 16:34
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        DOS-et behöver följande portar: IN 0 - (INP#) data in IN 1 - (STATUS#) status IN 7 - (RST#) global reset OUT 0 - (OUT#) data out OUT 1 - (CS#) card select OUT 2 - (C1#) start command OUT 4 - (C3#) local reset C1#, C3# och RST# används bara som strobesignaler; inga data skickas med. Jag tror att du skulle kunna göra detta i din PIC32 t.o.m. utan extern buffer helt enkelt genom att skicka dessa 7 signaler plus databussen till en 16-bitars parallelport; programmera den att ge interrupt om någon av dessa 7 signaler är låg. Om du får IN 7 eller OUT 1 med fel selectkod kan du tillfälligt stänga av interrupt på de andra signalerna, eller så kan du helt enkelt strunta i dem. Sen sköter du demultiplex i din interrupthandler helt enkelt. En stor fördel med det är att du lätt kan simulera flera enheter i samma PIC på samma gång, t.ex. ett skrivarinterface. Ett något större problem är att om du ska köra på ABC80 (ej 800) så måste du ju också ha ett DOS-ROM. Om du ska simulera det med PIC-en så måste du ha åtminstone XMEMRD# och A15-A0 till chippet med; annars så kan du ju ha en sockel för ett riktigt ROM; för det så skicka XMEMRD# till OE# och (A15 | ~A14 | ~A13 | A12) till CS# (4K ROM på address 6000h). Alternativt kan du ha ett 8K ROM som också innehåller optionsrom-arean (för skivare o.s.v.); släpp bara A12 från ekvationen; avkodnings-PROMMet inuti själva ABC80 gör att du inte får XMEMRD# när bildminnet addresseras. -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        H. Peter Anvin · Msg 395 · kommentar
        
        2010-08-20 20:36
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        En sak till... om du drar RDY (A30 på ABC-bussen) till en PCI32-utgång kan du stoppa ABC80 från din interruptrutin om du behöver mer tid för att svara. -hpa
        
        juhasz · Msg 402 · kommentar
        
        2010-08-22 17:50
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        väldigt smart! och jag tror att pic32:an utan problem är tillräckligt snabb för att hantera interrupten. Skall kolla mer på det! Dags att läsa på i databladen för PICen! Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 403 · kommentar
        
        2010-08-22 18:26
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Du har cirka 500 ns att svara eller dra RDY låg. juhasz at abc.se wrote: -- Sent from my mobile phone. Please pardon any lack of formatting.
        
        H. Peter Anvin · Msg 404 · kommentar
        
        2010-08-22 18:30
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        En sak till... för att simulera minne har du betydligt kortare tid... typ 200-250 ns. juhasz at abc.se wrote: -- Sent from my mobile phone. Please pardon any lack of formatting.
  - Ola Andersson · Msg 380 · kommentar
    
    2010-08-19 19:25
    
    Ärende: Diskettstation till ABC-80
    
    Jag har testat med en expansionslåda men får det inte att funka. Jag lade upp några bilder här: http://nevyn.organ.su.se/abc80 och en film här: http://www.youtube.com/watch?v=ejczJS3XOno ifall ni ser nåt fel jag gör. -- Ola Andersson
    - H. Peter Anvin · Msg 381 · kommentar
      
      2010-08-19 22:35
      
      Ärende: Diskettstation till ABC-80
      
      Vad är det för ROM i minneskortet? -hpa
      - Ola Andersson · Msg 382 · kommentar
        
        2010-08-19 23:08
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Jag vet inte. Jag tog upp och satte i kretsarna i socklarna ifall de hade oxiderat, men det hjälpte inte. -- Ola Andersson
      - H. Peter Anvin · Msg 383 · kommentar
        
        2010-08-19 23:45
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Jag tänkte mest att ABC80 och 800 behöver olika DOS-prom. -hpa
        
        juhasz · Msg 384 · kommentar
        
        2010-08-20 08:15
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Det är inte nåt med selectkoderna? De olika drivarna (830, 832, winchester) hade ju olika selectkoder i ABC-DOS, och kanske det också gäller för FD2? Var kommer ROM-kortet ifrån? en FD2:a? eller har det använts med en 830 tidigare? Var det inte också så att alla ABC800 hade DOS på moderkortet så att ett ev ROM-kort är för ABC80 med största sannolikhet? Robert
        
        anders@abc80.net · Msg 386 · kommentar
        
        2010-08-20 08:44
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        1. Är det så att datorn INTE startar om du har expansionboxen och diskdriven inkopplad? 2. Är minneskortet från din FD2:a (Precis som Robert undrar) 3. ABC832 kommer inte att funka med ett vanligt DOS-prom, testa med diskstation 830 och kontroller för detta. 4. kan du starta datorn med bara minneskortet? (funkar detta i vanliga fall, någon som vet?) Jag har servicemanualen till diskstationerna hemma, jag har lovat scanna den tidigare men det kanske är läge nu. Ska bläddra lite i den när jag kommer hem. /Anders
        
        Ola Andersson · Msg 387 · kommentar
        
        2010-08-20 09:55
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Ja, jag testade med att bara koppla in expansionsboxen med minneskort, då vägrar datorn starta. Så någonting med just det minneskortet verkar det vara. Nej, minneskortet följde med expansionslådan och en omärkt diskettstation, jag ska testa med den också (samt min ABC-830). Jag har 4 st diskettstationer, fan vad det tar plats :) Ah, det ska jag göra. Nej, som sagt ovan, det gick inte. Ok, tack för all hjälp, ska testa mer ikväll. Det är väldigt krångligt alltså, man ska ha kontrollerkort för en viss diskettstation och minneskort för en viss dator. Måste även minneskortet passa en viss diskettstation? Verkar ju väldigt underligt varför det ska behövs två kort mellan dator och diskettstation då. -- Ola Andersson
        
        juhasz · Msg 388 · kommentar
        
        2010-08-20 10:50
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Det tycker min fru med... ;) Kan du lägga upp lite bilder så kan vi hjälpas åt att identifiera? Är det inte så också att ABC-830 kom i olika varianter som krävde olika ROM på controllerkortet? (BASF eller Micropolis eller vad de hette). Jag har en vad jag tror "vanlig" 830, sen nån som också är samma densitet med som har små dörrar framför disketten och låter "klatschjong" när den tar ned läshuvudet på disketten, och sedan några 832:or. Alla verkar ha olika kontrollerkort... Var det inte härligt på 80-talet? ;) Idag är det bara att stoppa in i USB-porten så är det klart... Som jag vet så är det framförallt kontrollerkortet som måste passa en viss diskettstation (se ovan). Minneskortet borde nog funka bara det är till ABC80. Följande länk på anders site visar manual för ett annat mer avancerat styrkort. Som sagt finns en hel del inställningar för olika typer av diskettstationer. Tror att detta var ett senare mer avancerat kort. Tidigare hade man som sagt ett special ROM på styrkortet som hörde till varje enhet http://www.abc80.net/Datorerna/Luxor/Luxor_HW_Info/Floppykontroller/floppykontroller.html Robert
        
        Ola Andersson · Msg 389 · kommentar
        
        2010-08-20 11:29
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Hehe, jag har ca 50 datorer och 28 spelkonsoller, men just ABC-datorerna tar extra stor plats. Jag ska ta lite fler bilder. Ah, det var intressant. Jag ser en del servicemanualer finns inscannade på abc.net, men jag saknar den till ABC-800 och diskettstationerna, det skulle vara väldigt intressanta. -- Ola Andersson
        
        Ola Andersson · Msg 397 · kommentar
        
        2010-08-20 22:56
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Ok, nu har jag testat med min omärkta diskettstation och nu går datorn igång. Tyvärr får jag bara Error 48, har testat en bunt disketter, både enkel och dubbelsidiga. Kontrollerkortet ser ut så här: http://nevyn.organ.su.se/abc80/abc06.jpg -- Ola Andersson
        
        Ola Andersson · Msg 399 · kommentar
        
        2010-08-21 10:27
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Testade nu med min ABC-830 och nu funkar det! Tack för all hjälp. Hur gör jag nu med min omärkta? Man skulle ju vilja ha den fungerande, undrar om det beror på att jag måste ha enkel densitet på disketterna. -- Ola Andersson
        
        H. Peter Anvin · Msg 401 · kommentar
        
        2010-08-22 14:55
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        För enkel densitet måste du konfigurera om kontrollerkortet, plus ha ett tillräckligt gammalt DOS. ABC-830 ska kunna köra enkel densitet (jag provade det vid något tillfälle...) -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        H. Peter Anvin · Msg 391 · kommentar
        
        2010-08-20 16:39
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Dålig design, helt enkelt... i expansionslådan så finns bara halva ABC-bussen tillgänglig på vardera sidan. Egentligen var det inte klokt hur kasst designat, från kostnadssynpunkt, floppysystemet var på ABC. En hel stödprocessor som bara användes medan huvudprocessorn satt och väntade, t.ex... Förresten, om någon har ett kretsschema på något av de "nya" controllerkorten (som kan driva ABC832/834, och som har en Z80DMA-krets) så skulle jag gärna vilja ha en kopia. -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.
        
        anders@abc80.net · Msg 392 · kommentar
        
        2010-08-20 17:26
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Hej, Jag har ju lovat och scanna servicemanualen till diskstationerna, jag trodde jag hade mailat en länk.Vår site har inte blivit uppdaterad med pdf:en ligger där! http://www.abc80.net/docs/luxor/flexskiveenhet_serviceman.pdf Där finns det schemor! Fast inte på något kontrollerkort med DMA, tillverkade luxor ett sådant. Var det inte MYAB eller likande som gjorde en "snabb" kontroller? /Anders H. Peter Anvin wrote:
        
        H. Peter Anvin · Msg 393 · kommentar
        
        2010-08-20 18:09
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Såvitt jag förstått behövde man den DMA-försedda kontrollern för att kunna köra ABC832/834... den äldre med Z80PIO hann inte med. Det är i alla fall vad Göran Lundberg sa till mig cirka 1994 när jag frågade om det gick att köpa delar. Men kanske jag har fel... Läste följade och blev hemskt ledsen... "Den 3 juli 2006 stängdes Datahjälp i Målilla AB. Transport med alla ABC-datorer och reservdelar till källsorteringsstationen Kejsarkullen i Hultsfreds kommun påbörjades." -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 394 · kommentar
        
        2010-08-20 18:45
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Interessant... verkar som det "snabba" kortet kom senare, fast det användes till ABC834. Kretsschemorna i servicemanualen har dock WAIT#-logik, som behövs för alla enheter utom ABC830 (DOSet pollar statusen för varje byte för 830). -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 398 · kommentar
        
        2010-08-21 02:28
        
        Ärende: Diskettstation till ABC-80
        
        Fel det med... WAIT# gäller floppychippet till den interna CPU:n, inte till ABC-bussen... -hpa -- H. Peter Anvin, Intel Open Source Technology Center I work for Intel. I don't speak on their behalf.