Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC80 list · Thread

Joystick

27 posts in thread

Ola Andersson · Msg 1178 · inlagg

2017-12-15 14:32

Ärende: Joystick

Är det någon som byggt en joystick adapter (Atari-standard) till V:24 porten på ABC-80? Tänkte mig en 7805 på +12-pinnen för att få 5V och sedan en MUX (74157) på de tre ingångarna så man får 6 ingångar borde väl funka? -- Ola Andersson
- anders@abc80.net · Msg 1179 · kommentar
  
  2017-12-15 15:19
  
  Ärende: Joystick
  
  Om man har tre ingångar så kan man läsa åtta möjliga värden. Det räcker till de åtta olika hållen man kan styra med en joystick. Sen har man knappen... /Anders
  - anders@abc80.net · Msg 1181 · kommentar
    
    2017-12-17 20:34
    
    Ärende: ABC 1600 ROM:ar
    
    Hej, Är det någon som dumpat alla programerbara (om det är möjligt) kretsar i ABC1600? PAL-kretsarna borde inte vara skyddade eftersom de är beskrivna i servicemanualen. /Anders
    - Olof Johansson · Msg 1223 · kommentar
      
      2018-01-12 03:14
      
      Ärende: ABC 1600 ROM:ar
      
      Hej, 2017-12-17 12:34 GMT-08:00 Anders Sandahl <anders at abc80.net>: En del av dem finns för MAME, ganska lätt att hitta om du söker runt lite. -Olof
  - Ola Andersson · Msg 1182 · kommentar
    
    2017-12-18 10:00
    
    Ärende: Joystick
    
    Jo, fast man måste kunna vara i neutralläge också ju. Sen är det ju knappen kvar också som sagt. -- Ola Andersson Organisk Kemi Stockholms Universitet 08-163743
  - H. Peter Anvin · Msg 1183 · kommentar
    
    2017-12-19 05:33
    
    Ärende: Joystick
    
    Tyvärr är det 9 olika värden eftersom det i mitten måste till, också. Men det går att lösa genom att göra en matris med utgångar, på samma sätt som ett tangentbord. -hpa
    - H. Peter Anvin · Msg 1184 · kommentar
      
      2017-12-19 06:42
      
      Ärende: Joystick
      
      Så länge man har en passiv joystick (bara switchar, ingen elektronik) så torde det här fungera. Med en aktiv joystick krävs spänningsomvandling till 5 V och en aktiv MUX. http://www.zytor.com/~hpa/abc80/abcjoy.pdf -hpa
      - =?UTF-8?B?R8O2cmFuIMOFaGxpbmc=?= · Msg 1185 · kommentar
        
        2017-12-19 12:24
        
        Ärende: Joystick
        
        Hmmm Här är det väl 5 ingångar, inte 9 som det tidigare skrevs om, som är aktiva? Men hur är det med ingången i ABC:n. Lite "forskning" på nätet leder till: http://www.abc80.net/archive/luxor/ABC80/Styr-och-m%C3%A4t-med-ABC80.pdf Sid 11 visar kopplingen. V-24-kontakten har 2 utgångar och 3 ingångar. Med "scanner-teknik" kan man hämta in 6 värden rakt av (med ena eller andra utgången som strobe och 6 dioder) Om man använder C-mos med lagom matningsspänning och skyddsdiod kan man givetvis mata in 2 utgångar i en avkodare 2 => 4, och får då 4 strobar x 3 värden = 12 alternativ. Vill man ha mer blir det att använda en räknare i stället för avkodaren (fortfarande bara en IC...) Ena utgången reset, andra ger pulser. Då blir de väl bara tålamodet som sätter gränsen för hur många gånger som man orkar testa de 3 ingångarna... Jag kan inte kolla ditt schema - jag har ingen aning om hur joy-stick-kontaken (9 pol) är funtad! Men helt klart är att ingångarna i ABC bara kan ha ett värde - de skall vara mellan 3 och 15V, + eller -. Däremellan ett odefinierat, "förbjudet" intervall, som inte avkodas på nåogt definierat sätt, det kan bli vad som helst. Varje mottagarkretn går i vilket fall till en PIO-pinne, som endera nolla eller etta. MVH /Göran --- Detta e-postmeddelande har sökts igenom efter virus med antivirusprogram från Avast. https://www.avast.com/antivirus
        
        H. Peter Anvin · Msg 1186 · kommentar
        
        2017-12-19 17:26
        
        Ärende: Joystick
        
        Du kan googla "Atari joystick connector". Även 4000-serie CMOS är begränsad till 15 V, och ±12 V är 24 V så det är ingen större idé att använda högspänd CMOS. Den enda anledningen att göra något aktivt är att vara kompatibla med aktiva joysticks ändå, och de kräver 5 V. -hpa
        
        =?UTF-8?B?R8O2cmFuIMOFaGxpbmc=?= · Msg 1191 · kommentar
        
        2017-12-19 22:54
        
        Ärende: Joystick
        
        CMOS-en kan fungera mellan jord och +12V. Med skyddsdiod menar jag att -12V skall synas för kretsen som -0,6V... Sedan behöver man i alla fall ordna utgångarna för att få till den negativa spänningen där, men det kan göras passivt eller med en transistor. Om man vill jobba så går det också att ordna en virtuell jord på -6V och en lika virtuell plus på + 6 V (dvs 12V mellan, att köra CMOS direkt på). Jag skulle använda en LM-324 för det, men så är jag också lika analog som digital... En 78(L)05 och en 79(L)05 ger 10 V att köra kretsar mellan, även det med ok sving för utgångarna! (Fast 324:an kan agera drivkrets också, som ett alternativ...) Man får göra trade-off mellan två stabbar eller drivkretsar för in/utgångar. 1488 och 1489 är ju väldigt standard för den tiden! (och +/-12V finns framme). Och alla sätt är bra utom - de som ryker... Glada kopplingar alla Göran PS: Att jag inte triggar på Atari-joysticks är nog en generationsfråga - jag började med hålremsa i 110 baud, före ABC-80... Mäta/styra med "serie"-porten var dock kul! --- Detta e-postmeddelande har sökts igenom efter virus med antivirusprogram från Avast. https://www.avast.com/antivirus
        
        H. Peter Anvin · Msg 1192 · kommentar
        
        2017-12-20 00:15
        
        Ärende: Joystick
        
        Här är en "ordentlig" variant som konverterar till/från 5 V som följaktligen går att använda med ungefär vilken logik som man nu vill... http://www.zytor.com/~hpa/abc80/abcjoyact.pdf -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 1193 · kommentar
        
        2017-12-29 05:49
        
        Ärende: Joystick
        
        Tänkte påpeka att om man bryr sig om detaljer till den utsträckningen är det nog värt att byta till ABC-bussen, där det finns 5 V och tillräckligt med signaler. Tyvärr är ju även ABC-bussen enormt "nergraderad" gentemot Z80-bussen (ABC800 fixade det till en viss del.) -hpa
        
        Anders Jansson · Msg 1194 · kommentar
        
        2017-12-30 11:40
        
        Ärende: Joystick
        
        Vad saknas i ABC-bussen av intresse för en joystick? Men en ABC-busskontakt känns väl hur som helst rätt klumpig för en joystick? Jag gillade den passiva varianten för V24! Kan man inte ta några optokopplare om man vill bygga på med TTL-kompatibilitet? Det vore ju bra om man kunde köra samma kod tänker jag. Gott Nytt År alla! /Anders
        
        juhasz · Msg 1195 · kommentar
        
        2017-12-30 13:07
        
        Ärende: Joystick
        
        En annan ide är att sätta lite intelligens mellan och endast ha en inlinje och generera olika pulslängder för olika joystickriktningar/knapp-kombinationer. Dessa mäter man sen med lite mjukvara precis som med analoga joysticken....Faktum är att även om ingången är specad för seriella signaler med +/- spänning funkar arduinons 0/5 v utmärkt... Gott nytt år! Robert Skickat från min Xperia?-smartphone från Sony ---- Anders Jansson skrev ----
        
        =?UTF-8?B?R8O2cmFuIMOFaGxpbmc=?= · Msg 1196 · kommentar
        
        2017-12-30 15:08
        
        Ärende: Joystick
        
        Surfning om Atari-joysticken visar ju på att det är 5 signaler, 4 för riktning och en för knapp. (Tack för tipsen!) "Mellanriktningarna" signaleras genom att två "huvudriktningar" båda är aktiva. Totalt alltså 5 bitar, 32 möjliga kombinationer. Något aktivt mellan är väl inte fel. Exempelvis en UART! Möjligen kombinerat med en 5=>1 OR (5 dioder?...) och en oscillator som pulsar "strobe" så länge som någon ingång är aktiv. (Annars kan programvara göra det också i ABC:n... En ingång används då för den ihop-ORADE signalen "knapp tryckt", en utgång skickar ut klockpulser till UARTen som skickar in tecken på en data-ingång. UARTen kan förstås byglas till 5 databitar, 1 stoppbit och ingen paritet... Men sedan behövs det förstås en linjedrivare mellan UART och V-24-kontakten, t.ex. en gammal fin 1488. För att mata logiken behövs troligen en ned-stabb från +12 V snöret. I själva verket är det säkert lättare att göra detta i en PIC/AVR än med gammaldags MSI, men vist vore det kul att kunna använda en gammal fin HD-6402! Gott nytt ABC-år till alla läsare! /Göran
        
        juhasz · Msg 1197 · kommentar
        
        2017-12-31 01:15
        
        Ärende: Joystick
        
        Håller med om att 5V-drivning nog går att ordna med nedreglering av 12V. Jag kollade databladet på 75189/1489 som sitter på ingången. Även om den tål +/- 30V på ingången så är själva switchspänningen typiskt över +1.9 v för positiv spänning och under +1.0V för negativ, dvs vanliga logiknivåer är faktiskt helt godkända! Däremot är ju ingången inverterad, men jag har med framgång kört Arduinos soft-serial bibliotek direkt in till ABC80 - bara man kommer ihåg att ange att polariteten är inverterad funkar det utmärkt! Ett standard arduino-kort kan då sköta hela konverteringen utan en enda extra komponent (den har inbyggd regulator som tål 12V) - bara att koppla in 9-pol d-sub för joystick och serieport. Måste nästan testa detta? ;) Robert
        
        H. Peter Anvin · Msg 1198 · kommentar
        
        2018-01-02 06:12
        
        Ärende: Joystick
        
        Återigen, variant med korrekt nedreglering för 5 V (en 78L05 för reglering, och MAX1406CP för nivåkonvertering); är 100% "korrekt". http://www.zytor.com/~hpa/abc80/abcjoyact.pdf Samma lösning kan användas för andra project. Funderar f.n. på en I2C-adapter och en adapter för PC-gameport joystick. -hpa
        
        juhasz · Msg 1199 · kommentar
        
        2018-01-02 07:28
        
        Ärende: Joystick
        
        Japp, nivåkonverter är ju förstås det bästa om man orkar. Tanken jag hade var att man skulle bygga allt av delar från Kjell(.com). Jag gillar på nåt sätt tanken att kunna ta en tur på stan och komma hem med delar till nästa ABC-projekt! ;) Men klockade lösningar som i2c är intressant. Jag har tidigare testat SPI från abc80 till en arduino slave. Funkade fint. Jag vågar väl knappt berätta att nivåkonverteringen för clk och mosi sköttes av en diod och två motstånd... ;) Dessutom är det smidigt att göra skiftningen i assembler och ta emot en byte i register c ungefär så här - ld c,0 - loopa 8 ggr: - sätt clk-ledning hög m out 58 - in a,(58) (alla bitar, rx hamnar i a, bit0) - rra (bit 0 i carry) - sl c (o tillbaka in i c) - clk låg - loopa Har för mig att det blir ca 48 kbit/s om man bara ser till mjukvaran....... Robert Skickat från min Xperia?-smartphone från Sony ---- H. Peter Anvin skrev ----
        
        H. Peter Anvin · Msg 1200 · kommentar
        
        2018-01-02 08:28
        
        Ärende: Joystick
        
        Inte så ovanligt. En fördel med I2C/SPI är ju att den explicita klockningen gör att det inte är så noga att varje bit har rätt hastighet. Det ser ut som ABC80s hårdvara klarar upp till runt 1 MHz på datalinjerna och RTS#, men att statusingångarna är begränsade till runt ~20 kHz via en kondensator. -hpa
      - Ola Andersson · Msg 1187 · kommentar
        
        2017-12-19 18:51
        
        Ärende: Joystick
        
        Tack för schemat, det var ju en smidigt lösning. Pinne 9 används inte på en Atari joystick dock. Ska testa denna lösning. -- Ola Andersson Organisk Kemi Stockholms Universitet 08-163743
        
        H. Peter Anvin · Msg 1188 · kommentar
        
        2017-12-19 20:41
        
        Ärende: Joystick
        
        Pinne 9 är knapp 2 för de joysticks som har en andra knapp. -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 1189 · kommentar
        
        2017-12-19 20:44
        
        Ärende: Joystick
        
        Så idén är alltså att man skickar 01 och sedan 10 till de två utgångarna för att läsa två vardera uppsättningar switchar. Ju högre resistorer ju mindre strömförbrukning, men det kräver längre tid mellan skriv och läs. Om man inte behöver joysticken kan man skriva 00 eller 11 för nollström. -hpa
        
        H. Peter Anvin · Msg 1190 · kommentar
        
        2017-12-19 21:57
        
        Ärende: Joystick
        
        Enligt schemat använder ABC80 en SN75189 som mottagare, och enligt databladet har det en ingångsimpedans på runt 3.8k, så R1-3 bör nog ligga på ~1k. -hpa
        
        Ola Andersson · Msg 1221 · kommentar
        
        2018-01-10 23:02
        
        Ärende: Joystick
        
        Har testat din lösning nu, men var tvungen att köra 6k8 motstånd då porten bara kan leverera 10 mA. Funkar bra! -- Ola Andersson Organisk Kemi Stockholms Universitet 08-163743
        
        H. Peter Anvin · Msg 1238 · kommentar
        
        2018-01-14 23:08
        
        Ärende: Joystick
        
        Kul, och tack för uppdateringen! -hpa
        
        Ola Andersson · Msg 1314 · kommentar
        
        2018-01-25 22:44
        
        Ärende: Joystick
        
        Nån som vet hur man får joysticken att fungera på ABC-800? Verkar som Basic-II manualen och Bit-för-bit har lite delade meningar om vilka I/O-portar som är rätt... -- Ola Andersson Organisk Kemi Stockholms Universitet 08-163743
        
        H. Peter Anvin · Msg 1325 · kommentar
        
        2018-01-28 22:44
        
        Ärende: Joystick
        
        ABC800s V.24-portar är "riktiga" serieportar, anslutna via en SIO (vad som allmänt i industrin kallas en USART) eller en DART (UART). Så det är inte riktigt enkelt använda dem som GPIO-pinnar på samma sätt. -hpa