Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC800 · Thread

830-832

19 posts in thread

Rainer Grieser <1917> · Text 1314 · w6 · inlagg

1985-09-03 13:05

Ärende: 830-832

Jag har funderingar som ett tidigare inlägg om man inte kan byta ut den ena driven i en abc-830 till en 832 drive och ändå behålla samma kontroleko luxor har ju ett snabbare som mej veterlig går att bygla för alla typer av drivar. Problemet är ju att ofta så får man skivor på olika drivar och kostnaderna för dubbla uppsättningar låter lite skrämmande är det någon som har skännedom om alla byglingar och vad dom är till för på kontrollekorten
- Bosse Gidmark <455> · Text 1315 · w6 · kommentar
  
  1985-09-03 13:32
  
  Ärende: 830-832
  
  Jag tror att man måste ta hänsyn till den tid som det tar för huvudet att flytta sig i spår och att den är olika på 48 och 96 tpi. Jag vet att man måste byta dosprom deroende på vilket fabrikat som disken är.
- Bernt Johansson <3384> · Text 1316 · w6 · kommentar
  
  1985-09-03 16:34
  
  Ärende: 830-832
  
  Tyvärr så tror jag att alla anslutna drives måste ha samma egenskaper när dom sitter på samma controller.
- Patric Ljung <5455> · Text 1326 · w6 · kommentar
  
  1985-09-04 22:00
  
  Ärende: 830-832
  
  Om frågan gällde hur man byglar om det nya kontrollerkortet, eller Styrkort 55 21046-11/21/41 som det heter. Kan jag svara på den frågan med att beskriva alla byglar och omkopplingar som skall göras tycker jag är litet väl mastigt att göra här i MSG. Det nya kortet skall ersätta alla gamla kort, har jag för mig, om det är så mycket snabbare vet jag inte, du kanske tänker på turbo-kortet? Men det är ngt annat. Kortet klarar dessutom alla olika fabrikat. Det skall nu i allmänhet gå att använda ett och samma kort till alla typer, ett enhetligt kort. mvh / Patric
  - Bosse Gidmark <455> · Text 1327 · w6 · kommentar
    
    1985-09-04 22:12
    
    Ärende: 830-832
    
    Det bästa om du skall bygla om korten är att du skaffar de sidorna om kontroller kortet ur survice manualen. Du måste byta ett prom. En annan grej jag har grublat på är om man byter sina diskar till dubbelsidiga (avser 830) och sedan byglar kortet rätt Hur hittar man ett formaterings prg till ABC800 som klarar det. Metrics FD4 dosgen grejade alla har jag för mig.
    - Patric Ljung <5455> · Text 1329 · w6 · kommentar
      
      1985-09-04 22:21
      
      Ärende: 830-832
      
      Jag skall inte bygla om några kort. Förövrigt har jag ett papper (flera) som beskriver bygling av det nya kontrollerkortet. Såvitt jag vet så ska väl DOSGEN klara all formatering, Vilket format anges ju med MF1 eller MO1 eller SF1, eller vad är problemet. De olika drivarna har ju olika namn och beronde på vilket namn du anger så formaterar den rätt, tror jag , kanske inte.????? Om det fungerar så heter de i alla fall: ABC830 - MO1: ABC832 - MF1: ABC834 - MF1: ABC838 - SF1: För drive 1 alltså. moss / Patric Ps. Jag blir litet osäker, det kan ju berå på en avläsning av kontrollerkortet.
      - Bosse Gidmark <455> · Text 1330 · w6 · kommentar
        
        1985-09-05 08:13
        
        Ärende: 830-832
        
        Jo man måste väll bygla om för att få en 830 att läsa på båda sidorna? I alla fall var jag tvungen att göra det. Du får då 48 tpi och dubbel sidigt. Jag tror att jag har blandat ihop flera inlägg. Typiskt mig!!! ==============
        
        Bosse Gidmark <455> · Text 1331 · w6 · kommentar
        
        1985-09-05 08:14
        
        Ärende: 830-832
        
        Jag vet att man måste byta till dubbelsidiga drivrar.
  - John Stagg <5741> · Text 1342 · w6 · kommentar
    
    1985-09-05 22:38
    
    Ärende: 830-832
    
    Jodå Patric, det nya (icke-turbo) kortet är mycket snabbare, i alla fall om jag jämför min gamla 832 med en ny 832 med nya kortet. Laddningstiden för stora program är bara 30-50% jämfört med förut. Mvh TAP
    - Patric Ljung <5455> · Text 1350 · w6 · kommentar
      
      1985-09-06 23:13
      
      Ärende: 830-832
      
      Du kan inte jämföra nya 832 (Slimline (834)) med gamla 832 därför att läs/skriv access är mycket snabbare i nya 832. Dvs det beror inte på kortet. Du måste jämföra _samma_ drive med olika kort. Den nya 832an är mycket snabbare och benämns förövrigt som 834 (Slimline) En liten tillrättaviselse om du du gjort ovanstående fel. Annars ber jag dig förbise detta inlägg. mvh / Patric
      - John Stagg <5741> · Text 1351 · w6 · kommentar
        
        1985-09-07 00:10
        
        Ärende: 830-832
        
        Nej, Patric, jag håller inte med dig. Tänk själv, ett stort program på 20K. Det behövs inte så många sektorförflyttningar (och biblioteks- läsningar) för att ladda programmet från skivan. Även om man jämför en 832 med en 12mS drive och en 3mS drive så är det inte mer än en bråkdels sekund som skiljer rena ACCESS-tiden. Nej, det är kortet och dess extra ram-minne som gör att laddningen av ett 20K-program tar bara 2-3 sekunder jämfört med 5-6 sekunder på den (1 år äldre) andra 832 jag hade förut.
        
        John Stagg <5741> · Text 1352 · w6 · kommentar
        
        1985-09-07 17:59
        
        Ärende: 830-832
        
        Jag menar förstås SPÅR-förflyttningar ....... John
        
        Patric Ljung <5455> · Text 1356 · w6 · kommentar
        
        1985-09-08 09:30
        
        Ärende: 830-832 (832-834)
        
        Det är väl samma drivar vi pratar om 832 och 834??? Jorå, jag ska inte komma och säga -"så här är det!!!" för det har jag inte belägg för. Det kan väl tänkas att det nya kortet är snabbare än de gamla, men det är ändå skillnad på 832an och 834an i snabbhet. Du menar väl inte turbo-kortet? Eller om du förväxlat dessa? Angående "uppdatering" 830 till 832 (dubbelsidig) så tror jag man måste ändra på kortadressen, vilket förmodligen byglas på kortet. Moss / Patric
        
        Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 1363 · w6 · kommentar
        
        1985-09-10 06:50
        
        Ärende: 830-832 (832-834)
        
        För att reda upp begreppen kan man säga så här: Vad vi nu talar om är det nya (nåja, det har varit ute ett tag nu) controllerkortet som Luxor (och även Tranfor) levererar med sina drivar. Vi (på DIAB) kallar kortet 4112, vad Luxor har för beteckning vet jag inte. Kortet är generellt, man kan medelst byglar och switchar ställa in kortet så att det kan klara samtliga i dag förekommande typer av drivar dvs. 5" ST, 5" DT och 8". ST och DT står för Single Track, dvs 48 tpi, respektive Double Track, dvs 96 tpi. Kortet är även försett med ett antal standarduppsättningar av driveparametrar för att man skall kunna klara de flesta typer av drivar. Vidare finns även en så kallade cache implementerad, dvs en rambuffert. Beroende på hur mycket ram man har (man kan välja en 2K-kapsel eller en 8K-kapsel) buffrar den olika mycket. Den är även försedd med DMA. Kontentan av det hela är att man uppnår en högst avsevärd tidsvinst, som märks olika mycket beroende på vilken drive man har. Några gissade siffror: 5" ST, 30-50 %, 5" DT, 2-5 ggr, 8", 3-10 ggr. Som synes blir det ganska stora tidsvinster, hur mycket beror på tillgängligt RAM-minne och hur snabb driven är. Varför Single Track inte är snabbare beror på att dessa drivar har något som kallas för mjukvaruskewing, dvs sektorerna är fysiskt omkastade, controllern ser till att läsa rätt sektor ändå, på grund av att varje sektor har en ID-header. Anledningen till denna skewing som har satt en liten käpp i hjulet på den snabba controllern är att de allra äldsta controllerna (då menar jag inte den vanligaste utan den ALLRA äldsta som bara klarade single density!) inte hann med att läsa två sektorer i följd, så man spridde ut sektorerna på ett (då) smart sätt så att om datorn ville ha två sektorer i följd (vilket inte är ovanligt) så skulle skivan ha hunnit rotera dit när läsbeställningen kom. Nuförtiden får man dock lida för denna smarthet, nya controllern levererar sektorn så snabbt att skivan inte hinner rotera så långt, därmed förlorar man den tid som krävs att vänta på disken. (Ber om ursäkt för att jag inte delade upp det i stycken, jag skrev mer än jag tänkte från början!)
        
        Bo Michaelsson <913> · Text 1365 · w6 · kommentar
        
        1985-09-10 08:51
        
        Ärende: 830-832 (832-834)
        
        Kan det nya kortet administrera en winchester också?
        
        Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 1366 · w6 · kommentar
        
        1985-09-10 11:54
        
        Ärende: 830-832 (832-834)
        
        Nej, det måste man fortfarande ha 4107-interfacet till.
        
        Patric Ljung <5455> · Text 1376 · w6 · kommentar
        
        1985-09-12 21:51
        
        Ärende: 830-832 (832-834)
        
        Tackar, och ursäkta, men jag hade vissa fel i mina påståenden. Jag provade i förrgår nya controllern mot ABC830, visst är den snabbare mot 830. Jag pratade med Luxor här om dagen och fick då reda på att controllern hade en del andra smartare lösningar än förut, vidare är drivar mer säkra idag, så samma kontroll av information behövs inte, många sådana rutiner skulle då visst vara utkastade. Moss / Patric
- Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 1360 · w6 · kommentar
  
  1985-09-09 13:55
  
  Ärende: 830-832
  
  Det är inte möjligt att samtidigt köra 830 och 832 på samma controllerkort av diverse tekniska skäl. Det är dock så att det nya controllerkortet klarar alla typer av drivar (även 8", dock måste man i vissa fall byta kontakt). Vill du samtidigt kunna köra flera typer måste du ha flera kort med olika card-select. Anledningen till att man måste ha flera kort är främst att DOS:et måste kunna hålla reda på hur den skall adressera sektorerna, clusterstorleken spelar en viss roll i sammanhanget.
  - Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 1361 · w6 · kommentar
    
    1985-09-10 06:17
    
    Ärende: 830-832
    
    Jag kanske inte skall säga att DOS:et är den främsta anledningen, förresten det är snarare så att olika drivar har olika parametrar att ta hänsyn till, t ex steprate, dvs stegtiden spår-spår.