Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC800 · Thread

Pinsam bug i ABC806 ?!?

18 posts in thread

Börje Gustavsson <3374> · Text 2273 · w8 · inlagg

1985-12-09 11:48

Ärende: Pinsam bug i ABC806 ?!?

X och Y är i matematiska sammanhang de vanligaste variabelnamnen. Tänk på detta när ni knappar in följande programrad: 100 IF X>Y THEN PRINT Y ELSE PRINT X En till synes helt vanlig basic-rad som inte är behäftad med några fel. Ändå svarar ABC806 med Error 220. Ett sådant fatalt fel måste naturligtvis omgående rättas. När kommer rättelsen? Hur ska EPROMen distribueras till alla ABC806- ägare? Hur ska kapslarna komma in i maskinerna? Hade det inte varit enklare om man haft ram-laddat operativsystem? mvu Börje Gustavsson, Osby
- Jan Lundmark <2765> · Text 2275 · w8 · kommentar
  
  1985-12-09 16:05
  
  Ärende: Pinsam bug i ABC806 ?!? -- sällan !!
  
  Det gav samma resultat som du beskrev när jag testade på min 802'a varvid jag tänkte att nu är väl fan lös. Sedan försökte jag med extend, då gick det bra. Det var ett starkt indicium på att det bildades ett reserverat ord av just y. ordet i fråga är 'YEL'. Eftersom mellanslag inte är signifikanta i 'no extend'-mode så parsas raden på följande vis: 100 IF Y>X THEN PRINT YEL SE PRINT X !-- här har vi den felaktiga variabeln. Slutsats: eftersom du har en 806'a så ska du använda extend-mode. Då åtnjuter du dessutom fördelen av att ha långa indentifierare.
  - Börje Gustavsson <3374> · Text 2277 · w8 · kommentar
    
    1985-12-09 16:19
    
    Ärende: Pinsam bug i ABC806 ?!?
    
    Du får det att låta som det är helt naturligt att man inte kan använda variabeln Y i samband med ELSE. Det är självklart att jag kan använda EXTEND men jag ska väl ändå inte tvingas att använda det för att det är en bug i basicen. mvh Börje Gustavsson, Osby
    - Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 2278 · w8 · kommentar
      
      1985-12-09 16:55
      
      Ärende: Feature i BASIC'en
      
      Det *ÄR* ingen bug i BASICen!!! Det är bara en (tråkig?) konsekvens av att man i NO EXTEND-läge kan skriva ihop raden som 100IFX>YTHENPRINTYELSEPRINTX och datorn ska fatta det, OM det nu inte vore så tråkigt i just detta fall att datorn misstolkar Y och ELSE som YEL.
      - Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 2279 · w8 · kommentar
        
        1985-12-09 16:56
        
        Ärende: Feature i BASIC'en
        
        PS. Vill du gå runt problemet enkelt så skriv så här: 100 IF X<=Y THEN PRINT X ELSE PRINT Y DS.
        
        Gerry Eriksson <4842> · Text 2285 · w8 · kommentar
        
        1985-12-10 01:47
        
        Ärende: Feature i BASIC'en
        
        Eller sätt en "." eller "%" efter Y.
        
        Börje Gustavsson <3374> · Text 2286 · w8 · kommentar
        
        1985-12-10 08:15
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Alla bortföklaringar till trots. Det är en bug när man inte kan använda alla variabler fritt. Sen må man kalla det feature eller vad man vill. mvh Börje Gustavsson, Osby
        
        Sven Wickberg <1384> · Text 2287 · w8 · kommentar
        
        1985-12-10 08:35
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Förlåt en amatör som blandar sig i diskussionen - men rent logiskt måste man ju inse att man inte kan trolla med knäna resp äta kakan och ha den kvar. Om Basictolken skall kunna känna igen reserverade ord, så måste ju dessa vara reserverade och inte kunna samtidigt användas till något annat. Det är ju precis samma sak som att man inte kan använda variabeln REMBRANDT, eftersom tolken då tolkar REM + anmärkning. Det finns fler lustiga exempel. Visst är det förbryllande och vi har väl alla några omöjliga programrader som vi inte kan begripa varför datorn inte sväljer. Men det får man leva med. Bug är det inte.
        
        Benny Löfgren SYSOP <2615> · Text 2289 · w8 · kommentar
        
        1985-12-10 12:12
        
        Ärende: Att bugga eller inte bugga - det är frågan...
        
        Tack!
        
        David Andersson <5201> · Text 2305 · w8 · kommentar
        
        1985-12-13 00:30
        
        Ärende: "Feature" i basicen.
        
        En annan 'feature' som 'fungerar' i både ABC80 och 800. 10 IF T AND 128 THEN PRINT T För både den här och den med ".. Y ELSE " så måste man ha NO EXTEND för att se effekten. Hmm. testa också 10 IF A=S INPUT LINE R¤
        
        Jan Lundmark <2765> · Text 2291 · w8 · kommentar
        
        1985-12-10 18:25
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Det verkar som din åsikt härstammar från fortran-tidens början. Då var inte parser-tekniken så högt utvecklad. Det finns något som heter reserverade ord. Dessa ord är sammansatta av teckenkombinationer ur basicen's alfabet med syftet att utöka mängden 'tokens'. Dessutom får man möjlighet att utforma dessa 'tokens' så att de får en intuitiv mening. För identifierare gäller i så gott som alla programspråk att mängden av identiferare INTE omfattar reserverade ord Det står så även i basicen's specifikation. Nu parsades din rad enligt specifikationen och basicen uppförde sig därefter Definition: ett program som i ett visst avseende uppför sig enligt specifikationen är i det avseendet felfritt.
        
        Patric Ljung <5455> · Text 2336 · w8 · kommentar
        
        1985-12-21 10:56
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Du kanske skulle vilja bli av med möjligheten att välja färg i basicen, så man måste göra OUT 53,Data för att få annan färg på texten? Man måste göra på något sätt för att få dessa möjligheter. Moss / Patric
        
        Börje Gustavsson <3374> · Text 2344 · w8 · kommentar
        
        1985-12-23 09:25
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Det är många som kommenterat mitt inlägg om att man inte kan använda alla variabler t ex Y. Det har förvånat mig att så många har ansträngt sig för att förklara bort felet!?! Jag har kört andra maskiner där det fungerar. Varför då ägna sån möda åt bortförklaringar? Det är självklart att det gått att lösa annorlunda! mvh Börje Gustavsson, Osby
        
        Patric Ljung <5455> · Text 2363 · w8 · kommentar
        
        1985-12-24 11:15
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Jag har väl inte bortförklarat felet? Snarare sagt vad som gör att det inte går att skriva så. Därför att man har möjlighet att bestämma utseende på texten, det kan väl vara nåt värt? Moss / Patric
        
        Jan Lundmark <2765> · Text 2368 · w8 · kommentar
        
        1985-12-25 15:39
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao en bug
        
        Det är en BEGRÄNSNING, varken bug eller feature ! Är du matametiker ? Jag menar att matematiker brukar gilla korta och koncisa uttryck med enbokstavsvaribler.
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 2381 · w8 · kommentar
        
        1985-12-27 02:21
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao inte en bug
        
        Ska det vara så svårt att skriva "EXTEND" först!? Det är ju inga problem att använda variabeln Y, bara lite extra jobb för att datorn inte ska missuppfatta dig i just det här speciella fallet (Y ELSE). Om du vill att dina rader ska tolkas på det sätt en del andra datorer gör kan du skriva POKE 65309,PEEK(65309) OR 4 i stället för EXTEND. Då slipper du finessen att datorn förstår långa variabelnamn, men blank- tecken får betydelse som i EXTEND-mode, dvs datorn drar inte ihop Y och ELSE om du skriver blanktecken emellan. (. Tjurskalle .)
        
        Jan Lundmark <2765> · Text 2384 · w8 · kommentar
        
        1985-12-27 12:37
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao inte en bug
        
        Kommenterade du rätt inlägg egentligen ?? Jag sällar mig absolut inte till 'no extend'-anhängarnas skara. Så som datalog i själ och hjärta måste jag plädera för långa variabelnamn som har en intuitiv betydelse.
        
        Kristoffer Eriksson <5357> · Text 2389 · w8 · kommentar
        
        1985-12-28 04:04
        
        Ärende: "feature" i basicen. mao inte en bug
        
        Nej, jag kommenterade fel inlägg. Det skulle ha varit samma som du kommente rade, alltså 2344. Jag läste inte ditt inlägg ordentligt.