Retro Preservation Workspace

Monitorn

Browse archived Monitorn möten and the ABC80 mailing list, with full-text and text-number search.

← Back to ABC Tools

Meetings · ABC800 · Thread

TED, en fråga!

30 posts in thread

Stefan Frank <5452> · Text 3819 · w8 · inlagg

1986-05-31 11:18

Ärende: TED, en fråga!

Jag undrar om ni som använder TED (800) någon gång använder grafiken i editorn, eller kommer att använda den om man kan skicka bilder till datavisionen? Anledningen till att jag frågar är att jag har fått önskemål om att styra markören med CTRL-W/A/S/Z mm. (CTRL-W = start grafik)!
- Nils Hansson <519> · Text 3821 · w8 · kommentar
  
  1986-05-31 20:14
  
  Ärende: TED, en fråga!
  
  Kan Du i så fall inte använda PF-tangenterna till markörstyrning istället? Mvh Nils Hansson
  - Stefan Frank <5452> · Text 3825 · w8 · kommentar
    
    1986-06-01 10:09
    
    Ärende: TED, en fråga!
    
    Jo visst, men då måste PF-tangenterna ändra funktion efterssom styrningen skulle ske enbart med "enkla" PF. Därför vore det änklare med CTRL-tecknen.
    - Göran Sundqvist <1255> · Text 3829 · w8 · kommentar
      
      1986-06-01 12:14
      
      Ärende: TED, en fråga!
      
      Glöm inte bort ABC99!
      - Stefan Frank <5452> · Text 3836 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 07:01
        
        Ärende: TED, en fråga!
        
        Redan fixat!
    - Lars Hedberg <2497> · Text 3835 · w8 · kommentar
      
      1986-06-01 21:05
      
      Ärende: TED, en fråga!
      
      PF-tangenterna på ABC55 är inte riktigt lika lätta att använda som på alla andra tangentbord!!!!!!!!!!!! Därför har jag önskat CTRL-ASZW!! TFP
      - Nils Hansson <519> · Text 3838 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 12:04
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Jo jag vet jag anväder själv till vardags ett ABC55 bord (det är litet och trevligt, tar liten plats på bordet och i knät) men jag tycker i alla fall att PF-tangenterna är att föredraga för markörstyrning. PF anvädes i andra ord program och CTRL-koderna förekommer ju i teledata som styrkoder. Mvh Nils Hansson
        
        Nils Hansson <519> · Text 3840 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 12:38
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Ang markörförflyttningstqangenter; Jag brukar själv lägga in tangentkoderna på ett sådant sätt att det är lätt att ändra antingen i programmet eller i en startfil. Min erfarenhet är nämlighen att det är svårt för oss programmerare att 'tänka' ut vilka tangenter som användaren föredrar att använda. Oftast har han/hon något favoritprogram och vill ha övriga program med samma tangentfunktioner. Mvh Nils Hansson
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3841 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 14:01
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Följ EMACs koder, de känner de flesta till.
        
        Nils Hansson <519> · Text 3842 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 14:05
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Jag vet inte ens vad EMAC är för något. Det är just det jag menar att olika användare rör sig i olika användarmiljöer. Några använder bara ordbehandlingsprogram medan andra är mer införstådda med editorer e dyl.
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3843 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 14:17
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        EMACs är väl en av de mest kända editorerna på lite större burkar och det har kommit ett otal editorer som bygger på samma kommando- uppsättning tex AMIS. Felet är att alla som gör en editor/ordbehandlare idag utgår från en egenkonstruerad kommandouppsättning istället för att följa någon känd editor/orbehandlare som då tex EMACs/WORDSTAR. Ok om man kan sätta upp en egen instruktionslista men då får man problemet att två olika personer som använder samma editor inte kan köra på varandras program utan att sätta upp hela listan först.
        
        Stefan Frank <5452> · Text 3847 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 17:05
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Oavsätt vilket som är bäst av CTRL eller PF undrar jag: Är det någon som är intresserad av grafiken som finns i TED??
        
        Nils Hansson <519> · Text 3848 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 18:00
        
        Ärende: TED, en fråga!,grafik
        
        För tillfället har inte jag i alla fall användning av grafik i TEDTERM, men man vet ju aldrig. Mvh Nils Hansson
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3851 · w8 · kommentar
        
        1986-06-02 23:17
        
        Ärende: TED, en fråga!,grafik
        
        Gick det att editera datavisionsbilder med den så kan det ju vara intressant.
        
        Göran Sundqvist <1255> · Text 3868 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 19:11
        
        Ärende: TED, en fråga!,grafik
        
        och fram för allt möjlighet att spara datavisionsbilder på fil!
        
        Sven Wickberg <1384> · Text 3865 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 17:08
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Grafiken - nej.
        
        Bo Michaelsson <913> · Text 3876 · w8 · kommentar
        
        1986-06-04 05:20
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Knappast. Möjligen för Videotex som jag inte har provat på 80x. Jag vet inte ens om det fungerar.
        
        Bert Holgersson <560> · Text 3857 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 12:58
        
        Ärende: TED, en fråga!, PF eller CTRL
        
        Kan någon prestera en lista så att vi som inte är EMACS standardiserade kan bli standardiserade eller åtminstone få veta vad det handlar om . Tack på förhand BER
        
        David Andersson <5201> · Text 3858 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 14:02
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        AMIS som lär vara lik EMACS har bla följande kommandon för förflyttning av markören: CTRL-P rad uppåt CTRL-N rad neråt CTRL-B tecken vänster CTRL-F tecken höger CTRL-A till början på raden CTRL-E till slutet på raden ESC-< till början av texten ESC-> till slutet av texten för att radera text: CTRL-D ta bort ett tecken (som kursorn står på) CTRL-K ta bort en rad plus en massa mer saker. ESC används flitigt. En del bokstäver är valda så att de ska va lätta att komma ihåg. (P=Previous,N=Next,B=Backward,F=Forward,E=End,D=Delete,K=Kill)
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3860 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 14:42
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Just så, och man har dessutom fördelen att skulle man av någon anledning komma på en ny fiffig funktion så finns den till 90% säkerhet redan definierad i EMACs/AMIS.
        
        David Andersson <5201> · Text 3861 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 14:53
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Men det såg du väl att AMIS/EMACS kommandona inte var speciellt efterapningsvärda. CTRL-U betyder multiply och CTRL-Y betyder undelete. Svårt att komma ihåg. För att inte tala om vad som händer om man råkar trycka CTRL-W (som jag inte vet vad den gör, men det den gör det gör den ordentligt) Och så alla ESC. Fram för menyer a la Macintosh! (För att knyta till mötets titel, alla 800 har väl inte ESC knapp?)
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3862 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 15:22
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Om man absolut vill ha en speciell knapp för ESC kan man ju lägga den på en funktionstangent. Det är nog mer en vanefråga med ESC eller inte (=C-Ä). De mest använda kommandorna ligger som direkta kontrollkoder emedan de mindre använda ligger efter tex ESC. C-W raderar ett område men då måste området först vara markerat med C-É och om C-W ges av misstag så ger man bara C-Y som lägger tillbaks texten. Dessa funktioner används med fördel för att flytta/radera hela textstycken. Som sagt var så kräver en ny texteditor/ordbehandlare en massa träning och skulle man slippa att lära sig nya editorer var gång man bytte dator så skulle det vara en klar fördel.
        
        Nils Hansson <519> · Text 3863 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 15:37
        
        Ärende: EMACS kommandon, CTRL o ESC
        
        Det är iofs bra med någon form av standard bland alla kommandon, men det innebär inte att man måste hänga sig kvar vid gammla kommandouppsättningar som skapades en gån i datorns barndom när det enbart fanns 127 koder till förfogande. Nu har ju de flesta datorer och terminaler 8 bitars ASCII, vilket möjliggör användning av PF-tangenter mm. Nu finns det ju förstås inte någon ny standard tyvärr. Det börjar visst bli fel möte det här, standard har ju inte så mycket med ABC-800 att göra. Mvh Nils Hansson
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3864 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 16:37
        
        Ärende: EMACS kommandon, CTRL o ESC
        
        Det kan bli vissa problem med Pf-tangeter på tex en ombyggd ABC80 med BASIC II och sedan räcker de inte till mycket mer än ORD800 har i form av instruktioner om man inte ska börja använda Ctrl, shift i olika kombinationer.
        
        Sven Wickberg <1384> · Text 3866 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 17:14
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Standard, ack ja, det är en nåd att drömma om! Jag tycker liksom DA att EMACs uppsättning inte är speciellt trevlig (har för övrigt aldrig hört talas om den förr). Då är diverse andra uppsättningar bra mycket bättre - den som finns i TEDs 80-version gillar jag allra bäst... Men det boror ju på vad man hunnit vänja sig vid, och jag antar att stordatorfreakarna som kommersiellt eller i jobbet kör med De Stora Grabbarnas Program har en annan mening. Det verkar som om standrad = det som DE STORA gör, vare sig det är "bra" eller inte.
        
        Bo Kullmar SYSOP <1789> · Text 3867 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 18:40
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Ja, EMACS är väl knappast så dominerande som Gunnar tycks tro. Visst är den lite av standard på DEC-maskiner och UNIX-maskiner, men mer än så är det inte vad jag vet! I min egen stordatormiljö av märket Burrouhgs (=de som köper Sperry) finns inget drag av EMACS. Min Burroughs ET1200 terminal har dessutom markörförflyttningstangenter. Dessutom så funkar inte CTRL som på vanliga asynkrona terminaler utan man trycker CTRL *först* och sedan en bokstav. När jag har tryckt CTRL så står det CTRL längst ut på 25:e raden och sedan är det bara att trycka på tangent. Mycket praktiskt speciellt för de som inte har två flinka händer.
        
        Patric Ljung <5455> · Text 3872 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 23:06
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Tänker du på IBM??
        
        Patric Ljung <5455> · Text 3871 · w8 · kommentar
        
        1986-06-03 23:03
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Om Ctrl och ESC tycker jag INTE. När man har funktionstangenter kan man väl använda dessa? Kan du inte (som gjort programmet) fixa en tabell man kan ändra i? Där du har vissa koder som betyder vissa saker (eller behåll den du har och lägg till en översättningstabell. Då är det ju bara att lägga CTRL till samma värden som nuvarande och pad och andra special. Detta är ju en simpel sak. Moss / Patric
        
        Bo Michaelsson <913> · Text 3875 · w8 · kommentar
        
        1986-06-04 05:16
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Här är min hjälpfil för AMIS. MANUAL FÖR AMIS PÅ VAX Flytta arbetspunkten -------------------- Framåt teckenvis CTRL-F Framåt ordvis CTRL-Ä F Bakåt teckenvis CTRL-D Bakåt ordvis CTRL-Ä D Nedåt radvis CTRL-N Uppåt radvis CTRL-P Radslut CTRL-E Radbörjan CTRL-A Bakåt en mening CTRL-Ä A Framåt en mening CTRL-Ä E Slutet av stycket CTRL-Ä Å Början av stycket CTRL-Ä Ä Slutet av texten CTRL-Ä > Början av texten CTRL-Ä < Sökning ------- Sökning framåt CTRL-S Radera och flytta ----------------- Radera nästa tecken CTRL-D Radera föreg tecken <-- Radera nästa ord CTRL-Ä D Radera t radslut CTRL-Ä K Marginaler ---------- Sätt högermarginal CTRL-X F Filer ----- Spara bufferten på fil CTRL-X CTRL-S Skriv ut bufferten på en fil CTRL-X CTRL-W Läs in en fil i bufferten CTRL-X CTRL-V <AMIS.MAN 1985-04-05>
        
        Gunnar Faith-Ell SYSOP <2733> · Text 3877 · w8 · kommentar
        
        1986-06-04 12:56
        
        Ärende: EMACS kommandon
        
        Sökning bakåt Ctrl-R (Reverse). Bakåt teckenvis heter Ctrl-B och inte D (resp ordvis C-Ä B). C-D raderar det tecken cursorn står på. Det där vara bara en liten del av alla kommandon som finns. C-X C-Z Avslutar programmet. M-U (Uppercase word) Ändrar nästa ord till stora bokstäver. M-L (Lowercase word) Ändrar nästa ord till små bokstäver. M-C Ger nästa ord stor begynnelsebokstav. C-V Scrollar skärmen uppåt. M-V Scrollar skärmen neråt. Rubbout Raderar föregående bokstav. M-Rubbout Raderar föregående ord. M-D Raderar nästa ord. M-X Phase of Moon Ger månens fas. ...... Ja, man kan fortsätta ganska så långt med kommandolistan och den är konsekvent. (M=META=Ctrl-Ä C=Ctrl Rubbout=Ctrl-<) Om man börjar med de kommandon som beskrevs i föregående inlägg och sedan bygger ut kunskaperna så lär man sig editorn mycket lätt.